Исторический форум - Причины неудач Украины

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Причины неудач Украины Ответ #1580 - 23.11.2016 :: 16:58:34 Todd писал(а) 23.11.2016 :: 16:55:35: а Якубович ничего не знал, поддерживал страусов Янукович обвинял всегда Левочкина и все орали, что он врет. Точно помню все это.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1581 - 23.11.2016 :: 17:13:34

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Сейчас не 1945 г. Многое изменилось.

В чем проблема повторить?
Массовыми переселениями занимались все основатели и члены ЕС - Германия, Франция, Чехословакия и д.р..

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Заявил человек который носится с некой декларацией, не зная куда ее приткнуть

Чувак, ты реально попутал меня с собой.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Юридически? - нет.
Декларативно? - да.

Значит эта декларация Рады - просто балабольство? И зачем нужен такой парламент?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Ключевое слово "если"...

Т.е. ты признаешь, что Пакт Молотова-Риббентропа законен и являлся благом для Украины?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Там нет ответа на вопрос. Просто перечень организаций.

Ты и просил у меня список организаций.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Не могла. Это внешние границы СССР. Только Москва. Да, внутри Союза может республики что то и решали на уровне междусобойчика, но не внешние границы.

Т.е. Галицию присоединить УССР не хотело? Это противоречило интересам УССР?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Военно-экономические возможности больше.

Не показатель. ВВП Японии в 1941 году в разы уступал США - и она напала.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

С того, что сейчас не 14 век. Надо платить пенсии например...надо вообще много чего.

И отлично. Половина жителей Галиции быстро заявит что она "поляки", если им предложат пенсии ЕС.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

то вот тогда он реально был бы "гражданской войной". Хотя бы такой, как в Штатах была.

ЗАчем? В Испании обе стороны открыто поддерживались СССР, Германией и Италией - и была все равно гражданская война.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

если одна из сторон держится исключительно благодаря помощи РФ,

Это широко распространенный миф. Неужто до сих пор думаешь что жители Донбасса сидят на одном корме из гумконвоев? Смех

Кстати без разницы - на ком держится одна из сторон. Это не отменяет факт гражданской войны. В Гражданку в России многие белые армии критически зависели от иностранной помощи на ряде фронтов. И никто не писал что РСФСР не в Гражданке.
В Корее ЮЖная критически зависела от США, а Север - от Китая и СССР.
Во Вьетнаме Юг критически зависел от США.
В Афгане правительство в Кабуле критически зависело от СССР.
И никто не писал, что там нет гражданской войны.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Скорее конфликт крупных держав на территории более слабой страны.

Да насрать. Для Украины это не меняет расклада гражданского противостояния. Украинцы убивают украинцев за разные политические лозунги.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Ну т.е.

Без сомнения, как и все солидные страны того времени, не занятые войной с Рейхом.

Todd писал(а) 23.11.2016 :: 16:07:17:

кем считается?

Корейцами. Особенно на Юге.

Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 16:41:14:

) А Янукович-то не врал.

Все таки предатель-зрадник? Черт... Не зря НКВД в 1937 всех подозревал... Класс

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1582 - 23.11.2016 :: 17:36:57

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

В чем проблема повторить?

Хотя бы в том, куда переселять? Есть жилье? работа? или кто то хочет принять в свой состав несколько миллионов, чтобы затем получить несколько миллионов недовольных?
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Чувак, ты реально попутал меня с собой.

Неа, Не попутал. Просто потому что я например даже и не слышал об этой декларации, пока сюда не зашел. А ты носишься с ней, не зная куда приткнуть.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Значит эта декларация Рады - просто балабольство?

По сути да.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

И зачем нужен такой парламент?

А в РФ что не такой же парламент? какую например ответственность несет Госдума за принятые законы или декларации? - да никакую. Этот состав принял, следующий отменил.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

ты признаешь, что Пакт Молотова-Риббентропа законен и являлся благом для Украины?

Понятия не имею, чем он являлся.
Скорее всего, в нем есть как положительные, так и отрицательные стороны.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Ты и просил у меня список организаций.

И какой вес в политике они имеют. А ты предоставил список каких то культурно-исторических обществ.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Т.е. Галицию присоединить УССР не хотело?

У руководства УССР, а тем более народа, никто не спрашивал.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Это противоречило интересам УССР?

А я откуда знаю Ужас

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

ВВП Японии в 1941 году в разы уступал США - и она напала.

И проиграла.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Половина жителей Галиции быстро заявит что она "поляки", если им предложат пенсии ЕС.

А кто им предложит? у Польши финансы есть еще и парам миллионов "пенсии ЕС" платить?
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

В Испании обе стороны открыто поддерживались СССР, Германией и Италией - и была все равно гражданская война.

Испания это далеко не все случаи. В Корее было по другому
Ubivec писал(а) 23.11.2016 :: 16:04:16:

В Корее выясняли отношение между собой великие державы.

хотя тоже кое кем считается чисто "гражданской войной".
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Неужто до сих пор думаешь что жители Донбасса сидят на одном корме из гумконвоев?

речь о военной помощи.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Кстати без разницы - на ком держится одна из сторон. Это не отменяет факт гражданской войны.

Это отменяет его полностью.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

В Корее ЮЖная критически зависела от США, а Север - от Китая и СССР.
Во Вьетнаме Юг критически зависел от США.
В Афгане правительство в Кабуле критически зависело от СССР.
И никто не писал, что там нет гражданской войны.

А кто должен писать?
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 16:14:59:

Кем считается? Историками и политиками? так это два, самых проституирующих вида деятельности. Выгодно идеологически, вот и считается.

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Для Украины это не меняет расклада гражданского противостояния.

Отменило бы полностью и уже закончился бы, если бы крупные державы не влезли.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

Без сомнения

Ну вот и хорошо. Т.е. в принципе, в сотрудничестве с фашистами/нацистами нет ничего предосудительного, если оно взаимовыгодно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1583 - 23.11.2016 :: 17:44:16

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

В Гражданку в России многие белые армии критически зависели от иностранной помощи на ряде фронтов.

Примеры? чтобы вот прямо критически зависели от иностранной помощи.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1584 - 23.11.2016 :: 18:05:14

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

Хотя бы в том, куда переселять?

Делов то людей ликвидировать. Кто не хочет жить на Польше - чемодан-вокзал-Киев! Для Донбасса же такая тактика годится?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

Хотя бы в том, куда переселять? Есть жилье? работа? или кто то хочет принять в свой состав несколько миллионов, чтобы затем получить несколько миллионов недовольных?

Украина хочет. Она пытается вернуть Донбасс и Крым - именно чтобы поиметь несколько миллионов недовольных. Так чем Польша хуже?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

росто потому что я например даже и не слышал об этой декларации, пока сюда не зашел.

ДА мы то знаем все, что ты в принципе мало что знаешь об Украине. Я не уверен даже, что ты знаешь фамилию нынешнего премьера Украины.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

По сути да.

Ну и Украине слава! Слава богу что в Раде сидят балаболы.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

А в РФ что не такой же парламент? какую например ответственность несет Госдума за принятые законы или декларации? - да никакую. Этот состав принял, следующий отменил.

Не говори даже, на душу капает... Нужен фюрер, вождь, дуче, каудильо, император Первой Галактической Империи... Согласен, Винни?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

Понятия не имею, чем он являлся.

Написал человек, который начал рассуждать о легитимности пакта, мне возражая?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

У руководства УССР, а тем более народа, никто не спрашивал.

Формально - спросили, и даже больше, чем в вопросе принятия в ЕС и НАТО. Смех

А если не спросили - зачем у себя оставлять чужое? Или Украина согласна ворованное оставить у себя?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

И какой вес в политике они имеют.

Мне по каждому тебе давать отчет?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

А я откуда знаю

Что ты вообще знаешь о своей стране? У вас на Украине все неграмотные что ли?
Почему я об Украине знаю больше тебя?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

И проиграла.

Напасть это не мешало. Так что разница ВВП не показатель, тем более что это ВСУ начало обстрелы из арты жилых кварталов Донецка, а не ВСН - Киева.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

у Польши финансы есть еще и парам миллионов "пенсии ЕС" платить?

Найдут. Украина же хочет обратно Крым и Донбасс?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

спания это далеко не все случаи. В Корее было по другому

Я тебе привел примеры, что участие даже прямое великих держав не отменяет гражданки в стране. Так что узбогойся - отрицание факта гражданки для Киева является всего лишь лозунгом - или ты думаешь что ВСУ на передовой не знает, что воюеет с такими же как они украинцами? Смех

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

речь о военной помощи.

Еще более смешно. 4 миллиона человек патронами сыты не будут. Наконец мифы о дивизихя из Буратии так и остались мифами. "Всевидящие" спутники НАТО почему то так и не дали ни единого фото или видео - кадры из компьютерных игр не в счет.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

Это отменяет его полностью.

Абсолютно нет. Украинцы убивают украинцев. Глупо это отрицать.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

Отменило бы полностью и уже закончился бы, если бы крупные державы не влезли.

В силах Киева это закончить, но ему невыгодно, да и не дадут. Во всяком случае пока Обамка в Обкоме.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

. Т.е. в принципе, в сотрудничестве с фашистами/нацистами нет ничего предосудительного, если оно взаимовыгодно.

Конечно. РФ же торгует с Украиной? Класс

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:44:16:

Примеры? чтобы вот прямо критически зависели от иностранной помощи.

Почитай об Атамане Краснове. А еще лучше - о Северной Области. Как только Антанта свернула поставки и вывела войска - Область пала за пару месяцев.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1585 - 23.11.2016 :: 18:24:17

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Делов то людей ликвидировать. Кто не хочет жить на Польше - чемодан-вокзал-Киев! Для Донбасса же такая тактика годится?

Ты снова о чем то о своем? каким образом Польша(власти) будет переселять поляков в Киев, если те не захотят переселяться на Западную Украину? и куда девать население Зап.Украины? Тоже переселять? и каков глубинный смысл этих...переселений?
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Украина хочет. Она пытается вернуть Донбасс и Крым - именно чтобы поиметь несколько миллионов недовольных. Так чем Польша хуже?

Польша не хуже, а лучше. Потому и не будет приобретать несколько миллионов недовольных.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

ДА мы то знаем все, что ты в принципе мало что знаешь об Украине.

Да, мало знаю того, о чем можно говорить с уверенностью, как о точной информации.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Слава богу что в Раде сидят балаболы.

Кстати, да. Это не так и плохо.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Не говори даже, на душу капает... Нужен фюрер, вождь, дуче, каудильо, император Первой Галактической Империи... Согласен, Винни?

Не знаю кто там тебе нужен, это твое личное дело.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Написал человек, который начал рассуждать о легитимности пакта, мне возражая?

Цитату где бы я что то писал о легитимности пакта, тебе возражая.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Формально - спросили

Когда?
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

А если не спросили - зачем у себя оставлять чужое?

Да я вернул бы, если бы этот вопрос от меня зависел.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Мне по каждому тебе давать отчет?

Ну хотя бы по трем.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Почему я об Украине знаю больше тебя?

С чего ты это решил исходя из контекста вопроса?
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Так что разница ВВП не показатель,

Показатель. Именно потому что проиграла.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Найдут.

Не найдут.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Украина же хочет обратно Крым и Донбасс?

И что? три года назад они были в составе Украины, следовательно Киев имеет все экономические обоснования и расчеты по развитию и пенсиям данных регионов. А Зап.Украина была в составе Польши более 70 лет назад. Там изменилось уже все.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Я тебе привел примеры, что участие даже прямое великих держав не отменяет гражданки в стране.

На что тебе ответили
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:45:49:

Потому что, если бы в этот конфликт не влезли:
Богатырев Артур писал(а) Сегодня :: 15:23:00:
РФ, Франция, ФРГ.

то вот тогда он реально был бы "гражданской войной". Хотя бы такой, как в Штатах была. А если одна из сторон держится исключительно благодаря помощи РФ, то это никак уже не "гражданская война". Скорее конфликт крупных держав на территории более слабой страны.

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

4 миллиона человек патронами сыты не будут.

Нет, ну может патроны и снаряды у тебя из хлебного мякиша... Смех

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Абсолютно нет.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 17:36:57:

Это отменяет его полностью.

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

В силах Киева это закончить

Нет. Хотя бы потому что по твоим же словам
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

но ему невыгодно, да и не дадут. Во всяком случае пока Обамка в Обкоме.

правда какая Обаме от этого польза?
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Конечно. РФ же торгует с Украиной?

Да, торгует.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 18:05:14:

Почитай об Атамане Краснове

единичный случай.
Почитай иное
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1586 - 23.11.2016 :: 18:30:56

Цитата:

Таким образом, материальная помощь, оказанная «союзниками» Белому движению, была гораздо скромнее масштабов, о которых писали советские историки[22]

Цитата:

И, о чём умалчивала советская историография, эта помощь отнюдь не была бескорыстной и предоставлялась главным образом в виде товарных кредитов, выделявшихся Антантой Белому движению для оплаты поставок вооружения и снаряжения от самих же стран Антанты. При этом следует учитывать, что зарубежные поставки явно не соответствовали размерам, минимально необходимым для снабжения и вооружения войск, в связи с чем внешнеторговые учреждения как правительства генерала А. И. Деникина, так и адмирала А. В. Колчака вынуждены были закупать у иностранных фирм необходимые военные материалы, вывозя в обмен за рубеж сырье, главным образом зерно[52]. Антанта ставила перед Белыми правительствами вопрос о необходимости компенсации за эту помощь. Генерал Деникин свидетельствует:..
и совершенно обоснованно заключает ниже по тексту, что «это была уже не помощь, а просто товарообмен и торговля

Цитата:

Верховный Правитель России адмирал А. В. Колчак для закупок оружия, боеприпасов и обмундирования был вынужден использовать Золотой запас, депонировав его в иностранных банках.

Цитата:

Смысл так называемой интервенции в России заключался также совсем не в цели сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию, но и не в цели помочь Белому движению восстановить прежнюю единую Россию. Главные побуждения были всегда геополитическими и военно-стратегическими, что и объясняет попеременное сотрудничество или партнёрство то с Красной армией против белой, то наоборот, закончившееся в целом предательством Антантой именно белой армии. Политика Антанты явилась образцом неблагородства по отношению к своей союзнице России и отразила отношение к ней как к добыче для расхищения…

Цитата:

Существуют различные оценки роли иностранной интервенции в гражданской войне в России. Основной их общей чертой является признание того факта, что интервенты преследовали собственные интересы, а не интересы антибольшевистских сил. И Антанта, и Центральные державы стремились к выведению из-под юрисдикции центральной российской власти национальных окраин под властью марионеточных правительств (что противоречило интересам как красных, так и белых), при этом их интересы часто сталкивались.

________________
но поскольку у "богатыревых" знание истории Гр.войны основано на "совке", то отсюда и идут сказки о критической помощи белым со стороны Антанты.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1587 - 23.11.2016 :: 19:37:49

Презентація: https://goo.gl/amUbYf
Дякую всій команді, які на вихідних та ночами готували цей пакет: Oleksiy Honcharuk Alexandr Palazov Dmitriy Romanovich Pavlo Kukhta Ksenya Lyapina Oleksandr Saenko та багатьом іншим!
І цього б не було без політичного лідерства Volodymyr Groysman Степан Кубів - це реально так. Без чіткої вказівки від прем'єра "не гратись з вогнем" не вдалось би за тиждень узгодити те, що інші органи обіцяли нам на "кінець першого кварталу 2017", "там ще треба грунтовні консультації"...

законопроект подготовленный полностью волонтерами

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1588 - 23.11.2016 :: 21:01:42

Цитата:

кем считается?

Цитата:

Кем считается? Историками и политиками? так это два, самых проституирующих вида деятельности. Выгодно идеологически, вот и считается.

Всеми считается. В том числе и всеми корейцами. В нашу ГВ тоже участвовали иностранные силы, порой до 50 тысяч высаживали экспедиционные корпуса. И ничего, тоже ГВ.
Вообще гуглите определения ГВ:
Цитата:

Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе. Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери. Нередко гражданская война сочетается с иностранной интервенции других государств.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1589 - 23.11.2016 :: 23:38:51

Ubivec писал(а) 23.11.2016 :: 21:01:42:

Всеми считается. В том числе и всеми корейцами.

Я не проводил опросы среди "всех", в т.ч. и среди "всех корейцев". Поэтому не берусь утверждать подобное. Т.е. то, что это была чисто гражданская война. В каждом случае-свои отличия и особенности.
Гр. война в России это одно, гр.война в Корее или Вьетнаме это совершенно иное. По моему очевидно, что в том же Вьетнаме, после прекращения поддержки Штатами одной из сторон и вывода войск, война довольно быстро окончилась. Т.е. здесь в большей степени, чем во время Гр.войны в России имел влияние иностранный фактор и фактически это война СССР/США на территории Вьетнама.
Строго говоря, каких то объективных критериев оценки по данному вопросу не существует.
Но утверждать, что
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 17:13:34:

В Гражданку в России многие белые армии критически зависели от иностранной помощи на ряде фронтов.

оснований нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1590 - 23.11.2016 :: 23:49:23

@

Ubivec
я ведь вовсе не утверждаю, что в Украине элемент гражданского противостояния полностью отсутствует. Он есть. Но его роль, по сравнению с той же Гр.войной в России, значительно ниже. А роль иностранного фактора значительно выше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1591 - 24.11.2016 :: 04:46:31

Цитата:

оснований нет.

Ну почему. Колчак например все дивизии бросил на фронт, потому что в тылу оккупационные функции выполняли чехи, американцы и японцы. Последние вообще оккупировали Приморье 100-тысячной армией.
В этом смысле Россия никуда на территорию Украины свои войсковые контингенты не вводит, ограничиваясь прокси-войной через ВСН.
Цитата:

я ведь вовсе не утверждаю, что в Украине элемент гражданского противостояния полностью отсутствует. Он есть. Но его роль, по сравнению с той же Гр.войной в России, значительно ниже. А роль иностранного фактора значительно выше.

Тут ведь как. Если бы Россия реально поддержала протестное движение юго-востока, то полыхнуло бы и в Харькове, и в Одессе и много еще где. Недовольных бы хватило. Даже Донбассу начали без купюр помогать только в июле 2014 г., когда запахло разгромом. Поэтому это не столько помощь, сколько консервирование ситуации. Не зря ведь среди военной верхушки ЛДНР столько недовольных, когда их раз за разом оттаскивали за фалды минсками.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Причины неудач Украины Ответ #1592 - 24.11.2016 :: 07:31:34 Не бывает гражданских войн без внешнего вмешательства. От Испании до Сирии. Тчк. И да, в гражданскую в России население было весьма инертно.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1593 - 24.11.2016 :: 09:34:57

Ubivec писал(а) 24.11.2016 :: 04:46:31:

Цитата:

оснований нет.

Ну почему. Колчак например все дивизии бросил на фронт, потому что в тылу оккупационные функции выполняли чехи, американцы и японцы. Последние вообще оккупировали Приморье 100-тысячной армией.
В этом смысле Россия никуда на территорию Украины свои войсковые контингенты не вводит, ограничиваясь прокси-войной через ВСН.
Цитата:

я ведь вовсе не утверждаю, что в Украине элемент гражданского противостояния полностью отсутствует. Он есть. Но его роль, по сравнению с той же Гр.войной в России, значительно ниже. А роль иностранного фактора значительно выше.

Тут ведь как. Если бы Россия реально поддержала протестное движение юго-востока, то полыхнуло бы и в Харькове, и в Одессе и много еще где. Недовольных бы хватило. Даже Донбассу начали без купюр помогать только в июле 2014 г., когда запахло разгромом. Поэтому это не столько помощь, сколько консервирование ситуации. Не зря ведь среди военной верхушки ЛДНР столько недовольных, когда их раз за разом оттаскивали за фалды минсками.

Чтото подозреваю, что из военной верхушки в лднр свои только пресс-секретари.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1594 - 24.11.2016 :: 09:48:38

Цитата:

Чтото подозреваю, что из военной верхушки в лднр свои только пресс-секретари.

Мы же говорим конкретно про варлордов, которых в ЛНР практически полностью зачистили, а в ДНР политически кастрировали. Они очень сильно возмущались, да и сейчас повякивают.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1595 - 24.11.2016 :: 10:07:16

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Ты снова о чем то о своем? каким образом Польша(власти) будет переселять поляков в Киев, если те не захотят переселяться на Западную Украину? и куда девать население Зап.Украины? Тоже переселять?

Винни, это не мои, а польские проблемы. Собираются же власти Украины выселить всех недовольных с Донбасса и Крыма, если после возврата в Украину кто то там жить не захочет?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Польша не хуже, а лучше. Потому и не будет приобретать несколько миллионов недовольных.

1) Ты обозвал Польшу лучше чем Украина. Т.е. твоя страна хуже Польши. Рабское мышление?
2) Это не мои проблемы. Украина хочет приобрести - завоевав Крым - так пусть и расхлебывает.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Да, мало знаю того, о чем можно говорить с уверенностью, как о точной информации.

Но много пиз...шь на эту тему.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Кстати, да. Это не так и плохо.

Согласен. Проще будет если нужно - установить окончательную власть какого нить гетмана или фюрера.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Не знаю кто там тебе нужен, это твое личное дело.

А ты за кого? За какую форму правления?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Цитату где бы я что то писал о легитимности пакта, тебе возражая.

Выше мы три страницы о Пакте рассуждали - уже отказался?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Да я вернул бы, если бы этот вопрос от меня зависел.

Т.е. ты приниципиально не против возврата Галиции Польше?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Показатель. Именно потому что проиграла.

Начать войну это не помешало. Так что сам факт войны это не отменяет.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

С чего ты это решил исходя из контекста вопроса?

Потому что это так.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Не найдут.

Ты выше писал что по Украине них...я не знаешь, а теперь про Польшу рассуждаешь? Не волнуйся, найдут.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

И что? три года назад они были в составе Украины, следовательно Киев имеет все экономические обоснования и расчеты по развитию и пенсиям данных регионов. А Зап.Украина была в составе Польши более 70 лет назад. Там изменилось уже все.

Западная Украина до 1939 года вообще никогда не была в составе Украины. Так что исторические связи там просто суперские. А "киев имеет обоснования" это просто покататься от смеха. В Киеве на самом деле рады, что не надо Крым и Донбасс кормить. Они бы все сбросили кроме Одессы, Киева и пары областей.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

На что тебе ответили

Итак, возражений против того что на Укарине - гражданская война, я так и не услыхал кроме мантр что там российские буряты воюют...
Если там русские войска, то почему ВСУ когда против ВСН - называют их "сепары", а не "русские"?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Нет, ну может патроны и снаряды у тебя из хлебного мякиша...

Приднестровье вот тоже в блокаде, до России не связано, и ничего - почему то не вымерло за 25 лет, хотя по твоей логике - Молдова должна была уничтожить ее уже 20 раз с тех пор.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

Нет. Хотя бы потому что по твоим же словам

Нет, именно в силах Киева. Мешает то, что Киеву это невыгодно, плюс Порох - анальная проститутка Обамки, так что пока он не может. Но Обамка уходит. Так что у Киева все шансы. Если вести переговоры напрямую с ДНР и ЛНР - принципиально игнорируя США и Москву - то в ДНР и ЛНР мигом найдется вагон людей, желающих провести объединение за плюшки. Другой вопрос, что туповатые упоротые нацики в Раде не дают.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

правда какая Обаме от этого польза?

Практически - никакой. У Обамка польза не практическая, а чисто политическая. Он за 8 лет ничего полезного для США на внешних сторонах не добился - все его конфликты и войны от попыток доказать что США - затычка в кжадую бочку (Ливия, Сирия, Ирак, Афган, Украина).
В основном сегодня все признают, что Обамка везде по большому счету продул. Буквально на днях, например, пришлось опять 500 солдафонов в Ирак направить и это только официально "штабное управление 1 дивизии".

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:24:17:

единичный случай.

Да при желании можно много чего найти. Так что огульное заявление, что ДНР и ЛНР живут от перечислений Путина - оставь для пропаганды.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 18:30:56:

но поскольку у "богатыревых" знание истории Гр.войны основано на "совке",

Это мне говорит перец, который даже не знает состояние дел в собственой стране, о чем сам признался...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1596 - 24.11.2016 :: 10:11:02

Todd писал(а) 23.11.2016 :: 19:37:49:

Презентація: https://goo.gl/amUbYf
Дякую всій команді, які на вихідних та ночами готували цей пакет: Oleksiy Honcharuk Alexandr Palazov Dmitriy Romanovich Pavlo Kukhta Ksenya Lyapina Oleksandr Saenko та багатьом іншим!
І цього б не було без політичного лідерства Volodymyr Groysman Степан Кубів - це реально так. Без чіткої вказівки від прем'єра "не гратись з вогнем" не вдалось би за тиждень узгодити те, що інші органи обіцяли нам на "кінець першого кварталу 2017", "там ще треба грунтовні консультації"...
законопроект подготовленный полностью волонтерами

Не до конца ясен смысл этого поста. В целом классический законопроект о построении коммунизма.

Todd писал(а) 23.11.2016 :: 19:37:49:

Дякую всій команді, які на вихідних та ночами готували цей пакет: Oleksiy Honcharuk Alexandr Palazov Dmitriy Romanovich Pavlo Kukhta Ksenya Lyapina Oleksandr Saenko та багатьом іншим!

А почему фамилии по английски и без запятых? Язык

Zealot писал(а) 24.11.2016 :: 07:31:34:

Не бывает гражданских войн без внешнего вмешательства. От Испании до Сирии. Тчк.

+100.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 23:38:51:

оснований нет.

Полно оснований, а в других войнах - полно примеров.
Балаболить что на Украине нет гражданской войны - значит грубо отворачиваться от реальности. Основа конфликта на Донбассе - гражданская и от нежелания конфликт решать - он сам не исчезнет.

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2016 :: 09:34:57:

Чтото подозреваю, что из военной верхушки в лднр свои только пресс-секретари.

Сказал человек, который не знает что такое "отжим завода" и который уверял что "рейдерства" не существует.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1597 - 25.11.2016 :: 16:37:15

Все помнят о юной 24-летней замше Авакова?
Она далко не одна такая:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3778441-umnytsy-krasavytsy-yunye-devy-...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1598 - 25.11.2016 :: 16:42:22

Богатырев Артур писал(а) 25.11.2016 :: 16:37:15:

Все помнят о юной 24-летней замше Авакова?
Она далко не одна такая:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3778441-umnytsy-krasavytsy-yunye-devy-...

завидуешь? ну да тебе такие не светят

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1599 - 25.11.2016 :: 17:03:09

Todd писал(а) 25.11.2016 :: 16:42:22:

завидуешь? ну да тебе такие не светят

Тебе тоже.
Мне не светят, потому что у меня уже лучше есть.
Так вопрос о твоей работе, где ты работаешь - остался открытым. Назови название своей компании или дай ссылку на ваш сайт. Почитаю.
Кстати, вопрос о твоей не-украинской внешности тоже остался.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы