Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 13:00:06:

"Умри, Денис, лучше не напишешь"(с)

иван васильевич писал(а) 24.12.2016 :: 14:47:43:

Не мое, но полностью разделяю:
"Выше мы рассмотрели некоторые моменты из истории движения СС, организации СС и войск СС. С точки зрения автора перечисленные факты указывают на то, что бойцы ваффен-дивизий при СС не были ни членами НСДАП, ни тем более членами движения СС, а НТ объявил преступным именно это движение: «Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС…». Следовательно, если исходить из решения НТ, то бойцы Балтийского легиона и дивизии «Галичина» в юридическом смысле СС-овцами не являются и за преступления СС нести ответственности не могут.

Но это – всего лишь умозаключения автора, посмотрим, как применяли решения НТ к бойцам указанных подразделений правительственные комиссии различных стран, уполномоченные правительствами- победителями на определение того, кто был соучастником преступлений нацизма, а кто не был.
Для рассмотрения подобных вопросов правительством США учреждается Высшая Коммиссия США в Германии (U.S. High Commission in Germany (HICOG)) – аналогичные комиссии были созданы и другими странами-победителями. Эта комиссия рассмотрела в частности деятельность Балтийского легиона, итог расследования был подведен в заключении, которое глава Комиссии Джон Макклой подписал и отправил госсекретарю США 13 апреля 1950 года: «они не были «движением», «волонтерами» или «СС». Это явствует из того, что они не прошли соответствующей идеологической подготовки, у них не было занятий по нацистской доктрине, обычно обязательных для членов СС».

На основании этого решения HICOG, уже другая комиссия, Комиссия по перемещенным лицам (на основании ее рекомендаций Госдеп США давал разрешение на эмиграцию в США) в сентябре 1950 года заключает: – «Балтийские части Ваффен-СС (балтийские легионы) признаются существовавшими отдельно и особо, что выражается в их целях, идеологии, действиях и условиях членства в германских СС, и, потому, комиссия не признает их частью движения (СС)».
Еще одно разъяснение:
«Латышские (как и эстонская) дивизии СС не могут быть приравнены к немецким подразделениям войск СС. Принадлежность Латышского легиона к СС была чистой формальностью. Латышские воины не были ни членами нацистской партии, ни членами организации СС. Комиссия по перемещённым лицам США 1 сентября 1950 года ясно определила: «Прибалтийские формирования СС (Прибалтийские легионы) в смысле квалификации их цели, идеологии, деятельности и состава рассматриваются как самостоятельные, отличающиеся от немецких подразделений СС, вследствие чего комиссия не рассматривает их деятельность, как движение, враждебное Правительству США». [Письмо члена Комиссии перемещённых лиц Х.Розенфилда уполномоченному по делам Латвии в Вашингтоне Й.Фелдманису от 12 сентября 1950 года]"..
Судьба 14-й гренадерской ваффен-дивизии der SS “Галичина»


После окончания войны большинство бойцов дивизии “Галичина» оказались в британской зоне ответственности. Потому бóльшая часть бойцов дивизии просила у британских властей убежища в Британии.
Дело о бойцах дивизии рассматривалось комиссией Форин Офис (британский МИД) в 1947 году, и комиссия пришла к заключению, что бойцы дивизии юридически ни нацистами, ни СС-овцами не являются, в военных преступлениях не участвовали и могут быть приняты на территории Британии. По этому решению 8 тысяч бойцов дивизии поселились на островах, и большинство из них впоследствии получили британское гражданство.

В 1950 году данные расследования Форин Офис запросило правительство Канады, где так же получили право на жительство около 2000 бойцов дивизии. Вот выдержка из ответа британского МИДа:
«Еще в период их пребывания в Италии деятельность этих людей была расследована советской и британской миссиями и ни тогда, ни впоследствии не было представлено каких-либо доказательств их участия в войне против Западных союзников или в военных преступлениях. Их поведение во время пребывания в Италии было хорошим, и не наблюдалось ни каких признаков, которые бы указывали на то, что эти люди заражены нацистской идеологией…
Из отчетов специальной миссии, созданной в военном министерстве, чтобы рассмотреть дело этих людей, представляется очевидным, что они добровольно пошли воевать против Красной Армии, руководствуясь националистическими мотивами; это их стремление к борьбе было очень сильно стимулировано поведением Советских властей во время предвоенной оккупации Западной Украины в рамках Германо-Советского пакта. Хотя коммунистическая пропаганда постоянно пыталась представить этих людей как и многие других беженцев [c Западной Украины], как "квислингов"[коллаборантов, пособников] и "военных преступников", однако интересно отметить, что никаких конкретных обвинений в совершении военных преступлений со стороны Советского или любого другого правительства в отношении любого члена этой группы предъявлено не было».

иван васильевич писал(а) 24.12.2016 :: 19:05:26:

Бред. У вас таки функциональная безграмотность. Приговор НП касается только членов СС принимаемых в организацию  в индивидуальном порядке,обязательное условие безупречное "арийское" происхождение и внешность, а также  само собой разумеющееся членство  в НСДАП.
«Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую ИЗ ТЕХ ЛИЦ, которые были официально ПРИНЯТЫ В ЧЛЕНЫ СС…»"
Ни один из дивизионщиков никогда и не при каких условиях не мог быть принят в члены СС.
На этом все , демонстрируйте дальше  свою упоротость Кадуку.

иван васильевич писал(а) 24.12.2016 :: 21:46:59:

Важен текст приговора. А в нем конкретно и однозначно лица, которые и т.д.
Слов, признать преступной сс огульно, там не видно.

Дейнека писал(а) 24.12.2016 :: 10:38:13:

Ага,  вброс достиг цели. Пан из Галиции?
Ссылку на знаменитый балаган про канадскую комиссию можно было не давать - ее целью изначально было НЕ осудить никого. Для этого было сделано все возможное и невозможно, от формалистических заковык, до выставления другим странам заведомо невыполнимых в тех обстоятельствах условий. Все умершие, уехавшие, или не имевшие "прописки" в Канаде галичане автоматически "исключались из рассмотрения". А дело уже конец 80-х... В результате "мы никого не нашли". Там такой смех, что просто даже несмешно... Достаточно вспомнить феерическую историю - когда комиссия потребовала от СССР очень жестких условий по предоставлению доступа, документов и т.п.. - СССР в итоге согласился, но комиссия поспешила заявить, что СССР слишком долго думал, а потому все свидетельства из него и Восточной Европы НЕ БУДУТ рассматриваться. Т.е. комиссия отказалась рассматривать материалы с мест преступления. Естественно оказалось что "никто не виноват"... 
Еврейская диаспора в Канаде много лет критиковала такую "работу".

Или галийицских парней зазря что ли в Варшаву посылали? С поляками они наверное чаи пили? А со словаками пиво? А с югославами - сливовицу?  Кстати вместе с галичанами, немцы заслали в Югославию, а потом в Сев.Италию - казачков. С карательными целями.
Дык вот, мой друг - если дивизию начинают использовать натурально против мятежей и партизан - это каратели. В Сев.Италии до сих пор о казачках самые "теплые" воспоминания, о галицких парнях в Югославии, думаю, тоже.


Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Как же вы не поддерживаете их методы - если пишете что "поляки получили что заслужили"? 
Только не пишите мне в ответ "их убили не нацисты и вообще они сами себя убили"...

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Т.е. ответа нет? Трудно поворить так было?
В 5-й раз задаю вопрос - можно ли солдатам "Галичины" простить их преступления вне границ СССР 1941 года?
Просто - да или нет? Я не потребую от вас пояснений.
"Жесткий и прямой Кадук" оказался мягким и кривым?

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Кадучок, а вы правда думаете что вы просто гениальный тролль? Просто тут реально уровень 12 лет. Вы очень слабы тут в холиваре. Поработайте тут над методичками. Мой друг, кто еще кроме меня вам укажет на недостатки?
Вы уж извините, что правда иногда выглядит как оскорбление, ладно? 

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

АК - это Армия Крайовы. Она воевала за довоенную Польшу... Кадук, вы опять в луже.

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Вы опять бредите сами с собой. А причина - перестали следить, начали самолюбование, считаете себя гениальным троллем. Но просер тут.
Вы уж извините что правда иногда похожа на оскорбление.

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Слава Аллаху. А раз присягали Гитлеру - так какой спрос с советских войск, советских и польских и иных партизан, что галицийские парни обильно удобрили землю Европы?

Поясните лучше иное - по украинской пропаганде, включая данную вами ссылку, памятники на Украине и т.п.:
http://gazeta.dt.ua/SOCIETY/sprava_diviziyi_galichina_perevireno__zlochiniv_ne_s...
дык вот, Галичина воевала за Украину. Поясните несоответствие этого вашим словам, пожалуйста. Жесткий и прямой Кадук мне конечно ответит? Или все таки напугается прямо отвечать?
Я думаю, доказывать то, что на Украине пишут о том что Галичина воевала за Украину, а не за Рейх - не нужно (во всяком случае, у многих такая позиция на Украине).

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Так я не увидел ни малейшей попытки ответа, а сплошь демагогию.
Ответ будет или Кадук слился как всегда? Вы очень красиво за словами об "обьективности" и т.п. прячете отсутствие собственной позиции.
Вам бы в КПСС работать - там таких любили...


Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Мой друг, вы опять плохо поработали с методичкой по демагогии. Этот прием давно устарел в холиваре. Вы натурально выглядите пенсионером-демагогом тут. Вы извините если правда похожа на оскорбление, ок? 


Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Кадук старательно путает меня с собой и не отвечает.

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Мне потребовалось 3 раза спросить, чтобы "прямой и жесткий Кадук" ответил - да или нет... Может вы все таки путаете - вы не жесткий как х...й, а все таки мягкий, как изделие №2, что с него снимают? Вы уж извините за прямоту и правду?

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Именно обо всей УССР. Галичина с осени 1939 года - часть УССР, что было признано всеми, включая, что любопытно, до 22.06.1941 - Рейх. Это Кадук тут вдруг придумал что все жители Галиции - рейхсграждане (что конечно не так - рейхсгражданоном не мог стать украинец).

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Галиция - обычный "окраинный" регион. Благо он практически к остальной Украине исторически не имел ни малейшего основания, будучи около 500 лет польской колонией. Примерно как Бавария и Пруссия - до сих пор различия не стерты.
Плюс украинцы Галиции постарались - зачистили Волынь и Галицию от евреев, поляков, а также просоветских украинцев. До сих пор могут этим гордится - работали хорошо, даже после войны убийства мирных жителей у них хорошо получались. 

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Вы снова что то напутали. Понимаете, у вас все просто - есть хорошие (ваши) и плохие (наши). А все сложнее. Если вы неспособны понять - наверное вам не хватает интеллекта. Вы уж извините меня за прямоту.

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Да Будда с вами, мой друг. Я не собираюсь вас резать. Я вас буду холить, лелеять и даже пряниками кормить. Кто ж другой то нам поведает об оборонительной войне 3-го Рейха?

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Вы что то путаете. Я вам не оппонирую.

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Точно, народ Украины. К сожалению, многие на Украине не хотят этого понять и думают что народ Украины - это только украинцы, хотя чистокровные украинцы не составляют подавляющего большинства (прочие - это русские, венгры и т.д., до 2014 года еще крымские татары были). Отсюда куча проблем, согласитесь. До 1941 года еще поляки были народом Украины, и евреев было много, но их галичане зачистили - не без помощи немцев конечно.

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Вообще то из пальца. Вы же сами заявили что ничего доказывать не будете? Это и есть из пальца.

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 12:51:28:

Так вот в чем соль - у вас практически мое мнение.

Кадук писал(а) 24.12.2016 :: 13:00:06:

Сама мудрость Вишну говорит сейчас устами Кадука.

Дейнека писал(а) 24.12.2016 :: 17:55:42:

Епта, ну еще бы они прибалтов то выдали... 

Дейнека писал(а) 24.12.2016 :: 17:55:42:

Круто. Ну конечно не могут, просто потому что США так решили... 
Дейнека, зачем приводить решения узких национальных органов, не являвшихся судами, которые исключительно из политических соображений без пояснений признавали тех или иных - невиновными...

Ubivec писал(а) 26.12.2016 :: 12:07:35:

Зачем? Они же таким образом защищали свободу Латвии. А защищать ее - истребляя евреев и белорусов все таки легче, чем воевать против РККА. Те ведь и вломить могут.

Shakur писал(а) 26.12.2016 :: 14:49:14:

Да прибалтийские СС - ну которые давали присягу Адику, потом резали местных и белорусов. Защищали Латвию и т.п., че ж... 
Как говорит гениальный учитель Кадук - кто посмеет осудить их? Ну замочили СС-прибалты и всякие полицаи пару десятков штук народа в Прибалтике и БССР - цэ за свободу же. Шакур, ты их должен понять - они сражались и за твою свободу тоже.

Evgen11 писал(а) 24.12.2016 :: 13:55:52:

Было за что.
Не находите?
Evgen11 писал(а) 24.12.2016 :: 13:55:52:

Для чего?
Для красного словца?
Да и тема не об этом.
Повторю еще раз - гитлеровцы и коммунисты-интернационалисты - одинаковы.
А Вы обдумывайте то,что я пишу и снимите политические шоры.
Evgen11 писал(а) 24.12.2016 :: 13:55:52:

А сколько в РФ русских?
Да и воевали не только русские.
Воевал советский народ.

Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:

Не поддерживаю,не оправдываю и не обвиняю.
Что непонятного?
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:

Какие именно преступления "вне границ СССР"?
Можете привести в доказательство документы?

Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:

Вы сами с собой разговариваете?
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:

Я не читал Вашу ссылку ибо уверен,что ее писал такой-же демагог как и Вы,только обратной полярности.
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:

Бывают неопределенные ситуации .
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:

Около 2 лет в СССР,более двух в Рейхе.
Есть из чего выбирать?
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:

Так и было.
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:

Это Вы о себе?
Бывает!!!
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2016 :: 10:39:16:


Н-да!!!
Что Вы там о своем родстве говорили?

Ubivec писал(а) 26.12.2016 :: 20:59:55:

Ubivec,а Вам тоже как и Артуру важен моральный фактор более чем политический?