Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 315420 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #980 - 07.07.2019 :: 15:56:17
 
Evgen11 писал(а) 07.07.2019 :: 15:50:15:
На истории СССР.

Но в СССР не было коммунизма. Допустим, СССР осуществил бы мировую революцию и стал глобальным государством. И тогда тоже не появилось бы тенденции к уничтожению национальных различий, слиянию народов воедино?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #981 - 07.07.2019 :: 15:58:33
 
ИВК писал(а) 07.07.2019 :: 15:56:17:
Evgen11 писал(а) 07.07.2019 :: 15:50:15:
На истории СССР.

Но в СССР не было коммунизма. Допустим, СССР осуществил бы мировую революцию и стал глобальным государством. И тогда тоже не появилось бы тенденции к уничтожению национальных различий, слиянию народов воедино?


В СССР, была компартия. Где вы про слияние народов начитались мне неизвестно. Интернационализм, не предполагает всеобщее слияние.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #982 - 07.07.2019 :: 16:05:45
 
Evgen11 писал(а) 07.07.2019 :: 15:58:33:
В СССР, была компартия. Где вы про слияние народов начитались мне неизвестно. Интернационализм, не предполагает всеобщее слияние.

Упразднение государств (или создание единого глобального государства) само по себе неизбежно ведёт к слиянию народов. Хотя бы уже потому, что тогда начнётся свободное перемещение населения из перенаселённых регионов в "недонаселённые". Для русских, к примеру, это равносильно уничтожению - орда мигрантов нас проглотит.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #983 - 07.07.2019 :: 16:13:23
 
ИВК писал(а) 07.07.2019 :: 16:05:45:
Упразднение государств (или создание единого глобального государства) само по себе неизбежно ведёт к слиянию народов.


Нет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #984 - 07.07.2019 :: 16:18:05
 
ИВК писал(а) 07.07.2019 :: 16:05:45:
Evgen11 писал(а) 07.07.2019 :: 15:58:33:
В СССР, была компартия. Где вы про слияние народов начитались мне неизвестно. Интернационализм, не предполагает всеобщее слияние.

Упразднение государств (или создание единого глобального государства) само по себе неизбежно ведёт к слиянию народов. Хотя бы уже потому, что тогда начнётся свободное перемещение населения из перенаселённых регионов в "недонаселённые". Для русских, к примеру, это равносильно уничтожению - орда мигрантов нас проглотит.


Как раз именно большевикам и товарищу Ленину-Сталину нужно спасибо сказать за создание национальных республик и украинизацию.

Большие прямо молодцы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #985 - 07.07.2019 :: 16:21:14
 
Evgen11 писал(а) 07.07.2019 :: 16:13:23:
Нет.

А на это:
ИВК писал(а) 07.07.2019 :: 16:05:45:
тогда начнётся свободное перемещение населения из перенаселённых регионов в "недонаселённые". Для русских, к примеру, это равносильно уничтожению - орда мигрантов нас проглотит.

отвечать собираетесь? Или скажете, нет такой проблемы?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #986 - 07.07.2019 :: 16:29:27
 
Zealot писал(а) 07.07.2019 :: 16:18:05:
Как раз именно большевикам и товарищу Ленину-Сталину нужно спасибо сказать за создание национальных республик и украинизацию.

Большие прямо молодцы.

Тут сейчас разговор не о советском прошлом, а о том, была ли у СССР историческая перспектива, - а значит, о том, что означал бы для русского народа коммунизм.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #987 - 07.07.2019 :: 16:47:41
 
ИВК писал(а) 07.07.2019 :: 16:29:27:
а о том, была ли у СССР историческая перспектива,


В том виде в котором он был-нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #988 - 07.07.2019 :: 16:55:55
 
Zealot писал(а) 07.07.2019 :: 16:18:05:
Как раз именно большевикам и товарищу Ленину-Сталину нужно спасибо сказать за создание национальных республик и украинизацию.

Большие прямо молодцы.


Зерно истины есть, но все же перебор.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #989 - 07.07.2019 :: 16:57:14
 
Zealot писал(а) 07.07.2019 :: 10:03:21:
Ошибочка вышла.

Вы на это так упираете как будто с советским паспортом сидите

Смешной такой.

А нестрашно, что в докладе упомянуты проблемы Союза, про которые вам и вашим полоумным типа НВД говорили, а вы с деревянным лицом их отрицали?


Паспорт СССР у меня незаконно изъявили в 1995-м при прописке в новой квартире ,нарушив мои гражданские права,лопочя что мол так надо ,чтобы всё было ещё лучше ...
Признаю,что в тот момент я реально лопухнулся,хотя в нынешнем  документе записаны сведения о моём серпастом и молоткастом.

Теперь к вашему смешному  господин полноумный:
каким местом текущие проблемы госстроительства  СССР кореллируют с убийством государства?

РФ существует из кризиса в кризис,но за 28 лет кроме строительства полупустых бетонных коробок,ни в чём не достигла даже кризисного уровня РСФСР 1990-го года,а вы тут лепите невесть что про проблемы Советского Союза.Детский сад были эти проблемы для граждан, в сравнении с тем,что произошло после беловежской пьянки.

Американские специалисты чётко вывели:
несмотря на все проблемы в обозримом будущем СССР продолжит существование.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #990 - 07.07.2019 :: 16:59:29
 
Дилетант писал(а) 07.07.2019 :: 16:57:14:
Американские специалисты чётко вывели:
несмотря на все проблемы в обозримом будущем СССР продолжит существование.


Ну и говно они, а не специалисты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #991 - 07.07.2019 :: 17:11:04
 
Ну говно те специалисты. Про 1990 просто поржал. Вы ж невменяемый.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #992 - 07.07.2019 :: 18:23:22
 
Дилетант писал(а) 07.07.2019 :: 16:57:14:
Американские специалисты чётко вывели:
несмотря на все проблемы в обозримом будущем СССР продолжит существование


Они просто не знали на что способен советский народ под руководством коммунистической партии
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #993 - 07.07.2019 :: 18:27:10
 
Дилетант писал(а) 07.07.2019 :: 16:57:14:
Американские специалисты чётко вывели:
несмотря на все проблемы в обозримом будущем СССР продолжит существование.


Ну он и продолжил. До 91-го. Скорее всего, дальше обозреть они не сумели.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #994 - 08.07.2019 :: 05:42:44
 
Цитата:
Детский сад были эти проблемы для граждан


Где вы были в 1990 году, Дилетант?

Правильно говорят, вас надо было бы запихать в 1990 в Грозный, оттуда бы и рассказывали про детский сад.

Вся ваша чудо-статистика 1990 года- это жиденькое говнецо с приписками и бредни ялтинских, московских и питерских пенсионеров.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #995 - 22.07.2019 :: 08:12:45
 
Как я понимаю, распад СССР был обусловлен совокупностью различных внутренних противоречий.
Среди которых, можно выделить экономические проблемы. Для меня понятно, что распад СССР, как был определен способами решения экономической реформы в СССР, которую мы называли, в свое время, «перестройкой».
Неудачное начало реформы, вызвало желание Партии, понять причину неудачи. В ходе поиска причин, власть пришла к выводу, что «ускорению» мешает существующая  партийно-хозяйственная номенклатура. Ее называют ныне «командно-административная система».
С высоких партийных трибун начала раздаваться критика в сторону разного рода руководителей, которые мешают стране резко ускориться в экономическом плане и решить множество существующих диспропорций в экономике страны.
Таким образом, во власти, точнее в Партии под названием КПСС возник раскол, на тех партийцев, которые ратовали за более эффективное проведение экономической реформы, и тех, кого они считали «тормозом» этих реформ.
Вот эта вот, внутренняя борьба в Партии, привела к началу политических реформ в обществе СССР.
То есть «прогрессивные» коммунисты составляющие «демократическую платформу», решили привлечь к борьбе с «ортодоксами» граждан нашего Союза.
Кто по - старше, помнит это. Ну, например, такая передача на ТВ, как «Прожектор перестройки», и был нужен именно для того, что бы «высвечивать» то и тех, что мешают нашей перестройки, не зависимо от положения человека в обществе.
Но для того, что бы какой либо человек мог говорить, что думает и доносить свое мнение до других, надо, как минимум, создать условия для одной из ключевых свобод – свободы слова.
Таким образом,  снижение уровня цензуры в СССР было вполне понятно.
Ну а если цензура была резко ограничена, то стали появляться критические высказывания о социально- политической системе страны Советов.
Эти критические высказывания уже не вызывали негативной  реакции Власти, потому как часть Партии уже во всю занималась критикой существующего положения в стране.
Вспомните первый Съезд нардепов СССР, и выступление Сахарова на нем.
Это лето 1989 года.
Сахаров, тот, кого, в свое время, власть выслала из Москвы в ссылку, как диссидента. И на трибуне Съезда. Это была «бомба». Стало понятным, что Партия перестала бороться с инакомыслием.
В свое время Горбачев, сказал приблизительно следующее. Диссидентов надо реабилитировать, ибо они говорили , в свое время то, что теперь говорим МЫ.
Изменение внутренней политики Партии приводило к тому, что в стране начинали появляться некие общественные организации. Их называли по-разному, но наиболее часто- НЕ ФОРМАЛЬНЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Изначально эти не формальные объединения вели свою деятельность в русле политики КПСС.
Число их росло лавинообразно. Во второй половине 80-х в стране насчитывали около 60-ти тысяч таких объединений.  Эти объединения имели и свою периодическую печать. Число изданий такого рода, наконец,  1989 года превышал более полумиллиона.
И вот, вся эта масса, начала вовлекаться в политическую жизнь страны. Что вызвало уже раздражение в рядах «руководящей и направляющей». На кону стояла реальная власть в стране. Непонимание Партии привело к тому, что на фоне этих политизированных общественных организаций начали возникать политические партии.   
Эти партии были разные. В том числе и националистические.  Думаю, многие помнят, как появлялись разного вида «народные фронты» в союзных республиках. Прибалтика, Грузия, Молдавия и даже Россия.
Реакция в Партии была не однозначной. С одной стороны коммунисты-демократы положительно оценивали политизацию общества, с другой стороны не торопились признавать многопартийность в СССР.
Если не ошибаюсь, то первая политическая партия, кроме КПСС, под названием «Демократический союз» возникла в средине 1988 года. И она, тогда же,  заявила себя, как оппозиционной КПСС.
Они резко негативно относились к сталинизму, к форме правления возникшей после  Октября, «ленинизм» называли идеологией тоталитарного государства, требовали изменений в экономике на основе конкуренции и так далее и тому подобное.
Новодворскую помните? Это она была лидером этой партии.
Коммунисты- ортодоксы  реагировали на возникновение этой партии, созданием своего «Объединенного фронта трудящихся».  Этот фронт выступал резко против экономических и политических реформ высшего руководства Партии.
В мае 1989 года появилась партия Жириновского. Либерально- демократическая. Тогда слово «либерализм» имело антикоммунистическую окраску. Ну а в 1990 году на политической арене СССР партии росли как «грибы после дождя». Они сливались друг с другом, или распадались на различные партии, но уже не было даже мысли, о том, что КПСС будет единственной политической силой. Хотя, де-юре, она таковой еще оставалась. Поэтому новоявленные политические партии, предпринимали максимум усилий, что бы вычеркнуть из Конституции СССР ту самую 6-ю статью, что гарантировала КПСС «руководящее и направляющее» положение в обществе. Что и произошло весной 1990 года.
Процесс демократизации в Партии, привел к мысли о восстановлении Советской Власти в стране. Думаю, все знают, что до политических реформ времен перестройки, реальная власть в стране, как это уже сложилось исторически, принадлежала Партии в лице партийной номенклатуры.
Советы различного уровня  были лишь проводником решений Партии в жизнь.
Так вот, в недрах этой же партии, было принято решение о новой структуре власти в стране.
Решение это было поддержано 19-партконфенцией, летом 1988 года.
Согласно этому решению, которое утвердил Верховный Совет СССР, Высшим органом государственной власти становился всенародно избираемый Съезд народных депутатов СССР.
Естественно, что Партия совершенно не собиралась уходить из власти, оставляя себе гарантируемую квоту в 100 голосов. Но 100 голосов это мало. Потому как сам съезд собирался в составе 2250 человек. Остальные коммунисты, если решили выдвинуться в народные депутаты, должны были пройти процедуру альтернативных выборов.
И на выборах депутатов, случилось неприятное событие, для партийного аппарата КПСС. Если не наделенные властью в Партии, ее члены довольно легко выигрывали у своих конкурентов, то члены парт аппарата, не попавшие в депутаты по квоте, поддержки у избирателей не получили.
Реальная власть начала «вытекать» из рук партийной номенклатуры.
А когда 1990 года в стране прошли выборы президента, где Горбачев, набрал немногим более 60% голосов Съезда (прямых, всенародных выборов президента СССР не было), то стало ясно- прежние органы власти, Политбюро ЦК, Президиум Верховного Совета практически потеряли всякое значение.
Партийная номенклатура, детище Вождя, много лет руководящая страной, «приказала долго жить»
А что на ее месте?  А на ее месте утверждались либерально-демократические политические силы.  А зачастую, в регионах, с националистическим уклоном.
Эти силы, зачастую, включали в себя и коммунистов, которые выходили из Партии.
Новый орган власти, Съезд народных депутатов СССР,  состоял во многом из тех депутатов,  что в ходе предвыборной компании, выступали с критикой  высшего руководства КПСС, требовали проведения радикальных реформ в политической, экономической и социальной сферах.
Поэтому не удивительно, что коммунисты на съезде, где они получили большинство, столкнулись с открытой оппозицией в лице «межрегиональной депутатской группы», которая пользовалась популярностью. Сахаров, Попов, Ельцин, это одни из лидеров «межрегинальщиков»
Их программа включала в себя признание частной собственности, децентрализацию власти и экономическую самостоятельность республик. Выступления членов группы на заседаниях съезда народных депутатов пользовались большим успехом.
Все эти съезды транслировалась на всю страну.

Все эти политические страсти, проходили на фоне все более усугубляющемуся экономическому кризису в стране и на фоне роста националистических настроений в республиках.
Экономический рождал иллюзию того, что республики могли преодолеть его самостоятельно. 

Таким образом, к началу 1990 года, в СССР в общем и в регионах в частности, появились те политические силы, которые пользовалась популярностью у избирателей и находились в оппозиции до реформенной власти в лице КПСС. Но эти политические силы не только пользовались популярностью, но  и были готовы взять власть в Республиках в свои руки, игнорируя общесоюзные органы власти.
Начала Литва. В этой республике популярным у избирателей стало движение «Саюдис», первый организационный съезд которого прошел в конце 1988 года. Если сначала эта организация была за перестройку, то уже в начале 1989 года они заявили, что их главная политическая цель –выход Литвы из СССР.
А в начале 1990 года, на выборах в Верховный Совет Литовской СССР, кандидаты от «Саюдиса» получили  более 71% голосов.
Удивительно ли, что  на первом же заседании вновь избранного Верховного Совета 11 марта 1990 года был принят Акт восстановления независимости Литвы.?
Не удивительно.
Так же не удивительно, что весной 1990 года о своем суверенитете заявили и другие прибалтийские республики.
А летом уже о своем суверенитете объявила Российская Федерация.
Так начинал разваливаться СССР. 
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #996 - 22.07.2019 :: 08:48:20
 
Земляк писал(а) 22.07.2019 :: 08:12:45:
Таким образом, к началу 1990 года, в СССР в общем и в регионах в частности, появились те политические силы, которые пользовалась популярностью у избирателей и находились в оппозиции до реформенной власти в лице КПСС. Но эти политические силы не только пользовались популярностью, но  и были готовы взять власть в Республиках в свои руки, игнорируя общесоюзные органы власти.

Эти "политические силы" при Андропове ещё начали формироваться.
В частности Институт США и Канады  немало будущих кадров подготовил.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #997 - 22.07.2019 :: 09:44:28
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2019 :: 08:48:20:
Земляк писал(а) 22.07.2019 :: 08:12:45:
Таким образом, к началу 1990 года, в СССР в общем и в регионах в частности, появились те политические силы, которые пользовалась популярностью у избирателей и находились в оппозиции до реформенной власти в лице КПСС. Но эти политические силы не только пользовались популярностью, но  и были готовы взять власть в Республиках в свои руки, игнорируя общесоюзные органы власти.

Эти "политические силы" при Андропове ещё начали формироваться.
В частности Институт США и Канады  немало будущих кадров подготовил.

В политических процессах перестойки и реформ, участвовали миллионы советских граждан. Не думаю, что Штаты и Канада были в состоянии охватить эту массу.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #998 - 22.07.2019 :: 11:25:45
 
Земляк писал(а) 22.07.2019 :: 09:44:28:
В политических процессах перестойки и реформ, участвовали миллионы советских граждан. Не думаю, что Штаты и Канада были в состоянии охватить эту массу.

В этом нет смысла. Достаточно обработать часть элиты, притом эта группа как-раз и становится наиболее политически активной. Что собственно и было успешно проделано. Подмигивание
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #999 - 22.07.2019 :: 11:46:31
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2019 :: 11:25:45:
Земляк писал(а) 22.07.2019 :: 09:44:28:
В политических процессах перестойки и реформ, участвовали миллионы советских граждан. Не думаю, что Штаты и Канада были в состоянии охватить эту массу.

В этом нет смысла. Достаточно обработать часть элиты, притом эта группа как-раз и становится наиболее политически активной. Что собственно и было успешно проделано. Подмигивание


Элита сама по себе политически активна. Это первое.
Второе, если речь идет об политномеклатуре, то тут можно еще говорить о воздействии на нее извне.
Взять, хотя бы программу обмена студентами с 58-го по 88 гг.
Но какая элита из Новодворской, которая судилась трижды как диссидент. Или какая элита из Жириновского, в те времена?
Думаю, Вы преувеличиваете значение Запада в политических реформах СССР. Хотя, влияние его, Запада, безусловно было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 68
Печать