Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 315352 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #800 - 22.02.2019 :: 20:16:36
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:24:44:
Так я не понял - цель была в построении коммунизма или таки в переходе к капитализму как в Китае?


Да какой коммунизм, это все лозунги. Вопрос в том, каким должен быть сбалансированный, эволюционирующий к совершенству социализм.

Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:24:44:
Ну так тогда Горбачев делал то, что и был должен.


Лишь отчасти, да. А в целом, он был лишь ширмой для тех кто хотел развалить проект и нажиться на этом.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #801 - 22.02.2019 :: 20:22:24
 
EvS писал(а) 22.02.2019 :: 20:15:30:
Шили-то у нас,только из импортного материала. А после того как закупки прекратились перешли на наш ну и дальше как всегда со всеми остановками.


Легкая промышленность у нас не в приоритете была тогда. Но это такая сфера, в которой легко можно позитивные изменения организовать. Это не лазерная пушка. За счет кооперативов были некоторые успехи в конце 80-х. У китайцев вещи сначала тоже были довольно низкого качества, но со времем стали лучше. Так было бы и у нас.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #802 - 22.02.2019 :: 20:27:51
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 20:12:18:
Это сугубо ваше понимание времени. Было и другое.


Я и не говорю, что не было. Вопрос в соотношении тех, кто в облаках витал и тех, кому было не до этого.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 20:12:42:
Были и офицеры.


Это о чем? Перельман если что, то это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D
0%BD,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%
D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 20:14:41:
Даже социализм, по сути, не успели, развить. Какая может быть о коммунизме речь...


Т.е. мы семьдесят лет не коммунизм созидали?
Построить ясное дело не сумели, но возводили-то его или нет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #803 - 22.02.2019 :: 20:28:36
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 20:22:24:
Так было бы и у нас.


Почему же не стало?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #804 - 22.02.2019 :: 22:51:21
 
Руританин писал(а) 22.02.2019 :: 15:33:32:
выйдут на улицу - а там сплошные очереди


Очень хорошо, что про очереди тут некто написал.
А кто стоял в тех очередях? Я лично работал и стоять не мог.
А в очередях в час пик я и сейчас стою на кассу, к банкомату и пр.

Иногда рассказывают, что в СССР типа надо было часами в очередях стоять.
Простите, дорогие мои, так кто же там стоял часами? У кого время было безразмерным?
Я работал - денежку зарабатывал - потом шёл и покупал всё, что мне надо без очереди.  Да, с наценкой - в коопторге, в кафе, в буфете.
А сейчас разве не так? Там где товар дешёвый обязательно очередь. Это закон такой. Економикческий.
Если кому-то  было времени не жаль - тот тог стоять часами в очереди, скупая для перепродажи товар.
Это явно гешефтмахеры.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #805 - 22.02.2019 :: 22:53:23
 
EvS писал(а) 22.02.2019 :: 20:27:51:
Т.е. мы семьдесят лет не коммунизм созидали?


Вопрос настолько глупый, что и ответить нечего.
Что Вы вообще про коммунизм знаете?
И почему 70 лет?
Когда у нас был построен социализм?
Не знаете?
А суётесь судить о коммунизме.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #806 - 22.02.2019 :: 22:55:54
 
Цитата:
скажем выдержка из журнала 1989 года об отсутствии


Цирк. Горбачёвщину нам выдают за сам социализм.
Не лепите горбатого. Давайте данные год за 77.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #807 - 22.02.2019 :: 23:01:06
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:56:35:
Да это интересный момент, в глубокой провинции, можно было порой дефицитные вещи купить.


Ездили по сёлам - там покупали импортные шмотки. В сельских магазинах можно было встретить чудные товары. Им распределяли по нормативам.
Селюки были боль-мень равнодушны к новомодным глупостям, а  городским это было на руку.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #808 - 22.02.2019 :: 23:12:57
 
НВД писал(а) 22.02.2019 :: 22:51:21:
Я лично работал и стоять не мог.


Значит за Вас кто-то стоял. Либо, ты не жрал ничегно. Либо, ты получал штуку в месяц и кушал в ресторанах всегда. Потому, что на зарплату в 400 рэ хер бы ты так покушал, кончилось бы в полмесяца
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #809 - 23.02.2019 :: 00:47:58
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:21:45:
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:27:38:
Вот и досозидались, до ГКЧП.


Вполне вероятно ,что сейчас побогаче бы жили и страна сохранила многих не уехавших специалистов. Мелкий и средний бизнес был бы в любом случае.


Да не могла она жить богаче, и никакое ГКЧП не помогло бы. Это что мертвому припарка.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:23:51:
Это узкомещанский подход. Суть бытия умного советского человека - быть высоким специалистом в своей области, от токаря до академика и двигать науку, производство, страну вперед.


Двигать куда? Вон, на богомерзком западе в США и токарь в таунхаусе живет и ракеты летают, а у нас только ракеты летали. Понимаете разницу? Вам нужны зрелища? ну, можно устроить зрелища, а толку то? СССР на этом и погорел, что обычные потребности на фоне конкурента не могли быть реализованы.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:26:55:
ет потому что люди видели еще развитие страны от низших форм к высшим. Видели, что мы не хуже Запада по основным направлениям, а где-то и лучше.


А где-то хуже. Потому и слились.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:26:55:
А вот и нет. Это миф на тему бесконечных очередей. Они были, но не всегда и не везде.


даже я помню этот миф лично.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #810 - 23.02.2019 :: 01:18:04
 
НВД писал(а) 22.02.2019 :: 22:51:21:
А кто стоял в тех очередях? Я лично работал и стоять не мог.


Проверим эту риторическую херь статистикой. Сколько стояли за колбасой я рассказать не сумею с цифрами. Расскажу, что сумею, скоко за квартирой и скоко за билетами
Итак, сначала цитата из статсборника "Социальное развитие СССР" 1989г: "Размер жилой площади на 1 человека, установленный исполкомами Советов народных депутатов для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий" СССР - 6.3 м2, РСФСР 6.8 м2.
год 1980-й , % очередников получивших жилье,12,6; % населения стоящего в очереди - не нашел
год 1986-й % очередников получивших жилье - 13; % населения стоящего в очереди - 22,8
год 1987-й, % очередников получивших жилье - 14,3;  % населения стоящего в очереди - 23,2
год 1988-й, % очередников получивших жилье - 13; % населения стоящего в очереди - 23
год 1989 - й, % очередников получивших жилье - 12,5;% населения стоящего в очереди - 23,4
год 1990-й,  % очередников получивших жилье - 11,5; % населения стоящего в очереди - 24,4
Итого - четверть всего населения стоит в очереди. Средний срок ожидания 8 лет.
Транспорт, отсюда
http://istmat.info/files/uploads/22104/transport_i_svyaz1990_produkciya_i_uslugi...
СССР в целом
удельный вес численности граждан, которым удалось приобрести билет на поезд, в общей численности граждан, пытавшихся приобрести билет
82
Среднее время пребывания пассажира в очереди в железнодорожную кассу, мин
46
Донецк
удельный вес численности граждан, которым удалось приобрести билет на поезд, в общей численности граждан, пытавшихся приобрести билет
70
Среднее время пребывания пассажира в очереди в железнодорожную кассу, мин
2 час. 50 мин
Оренбург
удельный вес численности граждан, которым удалось приобрести билет на поезд, в общей численности граждан, пытавшихся приобрести билет
73
Среднее время пребывания пассажира в очереди в железнодорожную кассу, мин
2 час. 13 мин
Чебоксары
удельный вес численности граждан, которым удалось приобрести билет на поезд, в общей численности граждан, пытавшихся приобрести билет
67
Среднее время пребывания пассажира в очереди в железнодорожную кассу, мин
4 часа
Из общей численности граждан, пытавшихся приобрести билет, приезжали неоднократно (в среднем 2.6 раза) 20% граждан.
Потери времени населением из-за пребывания в очередях в железнодорожные кассы только предварительной продажи билетов составили в рассчете на год около 26 млн. человеко-дней

СССР - это страна очередей
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #811 - 23.02.2019 :: 02:48:07
 
Руританин писал(а) 23.02.2019 :: 01:18:04:
Потери времени населением из-за пребывания в очередях в железнодорожные кассы только предварительной продажи билетов составили в рассчете на год около 26 млн. человеко-дней

СССР - это страна очередей


Сейчас нет проблем купить билет?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #812 - 23.02.2019 :: 04:36:26
 
Дилетант писал(а) 23.02.2019 :: 02:48:07:
Сейчас нет проблем купить билет?


два клика мышкой. Разве что клавиша засолилась)))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #813 - 23.02.2019 :: 06:03:04
 
Дилетант писал(а) 23.02.2019 :: 02:48:07:
Руританин писал(а) 23.02.2019 :: 01:18:04:
Потери времени населением из-за пребывания в очередях в железнодорожные кассы только предварительной продажи билетов составили в рассчете на год около 26 млн. человеко-дней

СССР - это страна очередей


Сейчас нет проблем купить билет?


Даже зад от дивана отрывать не надо. Можно электронный приобрести утром, с унитаза.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #814 - 23.02.2019 :: 06:05:54
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 20:16:36:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:24:44:
Так я не понял - цель была в построении коммунизма или таки в переходе к капитализму как в Китае?


Да какой коммунизм, это все лозунги. Вопрос в том, каким должен быть сбалансированный, эволюционирующий к совершенству социализм.

Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:24:44:
Ну так тогда Горбачев делал то, что и был должен.


Лишь отчасти, да. А в целом, он был лишь ширмой для тех кто хотел развалить проект и нажиться на этом.


Так о какой вере вы твердите, если на самом деле жили в мире всего лишь лозунгов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #815 - 23.02.2019 :: 10:17:11
 
Zealot писал(а) 23.02.2019 :: 06:05:54:
Так о какой вере вы твердите, если на самом деле жили в мире всего лишь лозунгов.


Это уже ваше художественно-эмоциональное восприятие. СССР важен своими достижениями в области науки и производства, за счет которых существует суверенитет России на данный момент. Посмотрим, что нового смогут создать, в рамках эффективного менеджмента.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #816 - 23.02.2019 :: 10:24:36
 
Руританин писал(а) 22.02.2019 :: 23:12:57:
Значит за Вас кто-то стоял


Вы настолько нелепы, что нечего и возразить.
Кто за меня стоял?
Человек жил в общаге и работал.
Потом женился и жил с женой - она и я работали.
Стоял я в очередях - как и сейчас, если хлеб забывал купить или ещё что.
После пяти - точно так же как и сейчас - в магазинах были очереди. Очередей не видели что-ли нонче? Да полно.

Если Вы думаете, что за меня мама стояла в очередях или там бабушка - то Вы глубоко ошибаетесь.

В очередях стояли пенсионеры и гешефтмахеры, которые не работали.

Человек, который работал - у него физически не было времени стоять в очередях.
Кстати, было время,  когда я работал посменно. В три смены. Уверяю Вас - никаких очередей в магазинах в часов десять не было вообще. Приходил и покупал всё, что угодно. После пяти - да толкучка имела место. Так сейчас так же.
Захожу в супермаркет в районе пяти вечера - во все кассы очередь - теперь смотрю - пять часов - иду в магазин, где подороже всё. Как раньше в буфет.
Не надо страшные сказки про СССР рассказывать. Уверяю - большинству населения тогда жилось лучше чем сейчас.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #817 - 23.02.2019 :: 10:27:13
 
Руританин писал(а) 23.02.2019 :: 01:18:04:
Сколько стояли за колбасой я рассказать не сумею с цифрами.


Рассказываю - заходишь в коопторг и покупаешь ту же колбасу без очереди. Легко.

За дешёвым товаром очереди всегда. Ето закон такой. Економикческий.
Для лохов повторил ещё раз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #818 - 23.02.2019 :: 10:30:28
 
Донецк
удельный вес численности граждан, которым удалось приобрести билет на поезд, в общей численности граждан, пытавшихся приобрести билет
70
===========
Вы сами себя высекли.
Сколько людей перевозили тогда и сколько теперь?
А самолётами?

Сейчас билет не укупишь. Дорого. Не по путешествуешь. К родичам на выходные не смотаешься запросто как я.
В Киев не слетаешь из Симферополя на три дня.

Сами не понимаете, что пишете.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #819 - 23.02.2019 :: 11:38:33
 
Zealot писал(а) 23.02.2019 :: 06:03:04:
Даже зад от дивана отрывать не надо. Можно электронный приобрести утром, с унитаза.


Однозначно,легко -  ж/д  билет от Сочи до СПб в августе,не снимая лыж,в три цены.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 68
Печать