Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 315241 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #760 - 22.02.2019 :: 15:36:43
 
Руританин писал(а) 22.02.2019 :: 15:33:32:
а там сплошные очереди


Сплошные, в том же смысле, что и теперь. Сводить магазины СССР к сплошным очередям как-то нет оснований. Были очереди, но не всегда и не везде. Разговор про эти очереди, как разговор про вечный насморк. Такого не было и я это видел в разных городах.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #761 - 22.02.2019 :: 15:37:24
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:26:55:
Нет потому что люди видели еще развитие страны от низших форм к высшим


Не знаю, что они там видели.

Они не видели, что страна на всех парах несется к катастрофе, а вся их стабильность оказалась фикцией и детям они оставили девяностые годы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #762 - 22.02.2019 :: 15:38:20
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:36:43:
Сводить магазины СССР к сплошным очередям как-то нет оснований. Были очереди, но не всегда и не везде. Разговор про эти очереди, как разговор про вечный насморк. Такого не было и я это видел в разных городах.


"такого не было" - что значит? Мать и отец мне говорят, что было и практически за всем подряд.

"Такого не было" - это как?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #763 - 22.02.2019 :: 15:39:11
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:21:45:
Мелкий и средний бизнес был бы в любом случае.


Не понял? Мы же вроде коммунизм строили, разве нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #764 - 22.02.2019 :: 15:40:08
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:37:24:
Не знаю, что они там видели.

Они не видели, что страна на всех парах несется к катастрофе, а вся их стабильность оказалась фикцией и детям они оставили девяностые годы.


На рубеже 70-80 нормально ощущалось. Даже джинсы были собственного производства какие-то, серого оттенка, дешевые. Смех Потом уже "Тверь" появились. Это помимо импортных. О катстрофе никто и не помышлял. Катастрофа пришла с политикой Горбачева и иже с ним.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #765 - 22.02.2019 :: 15:41:38
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:39:11:
Не понял? Мы же вроде коммунизм строили, разве нет?


Это какие-то ваши образы. Коммунизма в СССР не было, был социализм, который можно было развивать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #766 - 22.02.2019 :: 15:42:05
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:40:08:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:37:24:
Не знаю, что они там видели.

Они не видели, что страна на всех парах несется к катастрофе, а вся их стабильность оказалась фикцией и детям они оставили девяностые годы.


На рубеже 70-80 нормально ощущалось. Даже джинсы были собственного производства какие-то, серого оттенка, дешевые. Смех Это помимо импортных. О катстрофе никто и не помышлял. Катастрофа пришла с политикой Горбачева и иже с ним.


Катастрофа не "пришла". У нее было множество сопутствующих явлений. Что вы собираете-то.

Началось все с развала соцлагеря - это куда ранее горбачевских времен. Люди, может, во что-то и верили, но по факту зря они верили. Смысл в этой вере в миражи-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #767 - 22.02.2019 :: 15:43:00
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:41:38:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:39:11:
Не понял? Мы же вроде коммунизм строили, разве нет?


Это какие-то ваши образы. Коммунизма в СССР не было, был социализм, который можно было развивать.


Серьезно?

Вы адекватны в целом?

Я сказал, что в СССР был коммунизм? правда?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #768 - 22.02.2019 :: 15:43:25
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:42:05:
Катастрофа не "пришла". У нее было множество сопутствующих явлений. Что вы собираете-то.


В первую очередь это результата внутренней политики при Горбачеве. С этим фактом не поспоришь. Неумный водитель угробит и лучший автомобиль.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #769 - 22.02.2019 :: 15:43:43
 
Извините, а это что?
Наверх
 


Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #770 - 22.02.2019 :: 15:44:40
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:43:25:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:42:05:
Катастрофа не "пришла". У нее было множество сопутствующих явлений. Что вы собираете-то.


В первую очередь это результата внутренней политики при Горбачеве. С этим фактом не поспоришь.


Волнения в странах соцлагеря куда ранее Горбачева начались. И дрейф системы в сторону развала тоже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #771 - 22.02.2019 :: 15:45:48
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:43:43:
Извините, а это что?


Так надо было следить за тем, кто в партии и комсомоле. Может кому-то не нужно было там быть...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #772 - 22.02.2019 :: 15:47:19
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:45:48:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:43:43:
Извините, а это что?


Так надо было следить за тем, кто в партии и комсомоле. Может кому-то не нужно было там быть...


Извиняюсь. Но ваше утверждение о малом и среднем бизнесе находится в абсолютно разных плоскостях с декларируемым строительством коммунизма.

Так во что вы верили-то вообще?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #773 - 22.02.2019 :: 15:48:28
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:44:40:
Волнения в странах соцлагеря


Волнения бывают не только в соцстранах... Главное чтобы основные страны крепко держались. Но в СССР правящая верхушка деградировала. А это от отсуствия в должной мере системы сдержек и противовесов в социалистическом обществе.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #774 - 22.02.2019 :: 15:49:30
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:48:28:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:44:40:
Волнения в странах соцлагеря


Волнения бывают не только в соцстранах... Главное чтобы основные страны крепко держались. Но в СССР правящая верхушка деградировала. А это от отсуствия в должной мере системы сдержек и противовесов в социалистическом обществе.


Так она деградировала или страна все равно пошла бы по пути развития малого и среднего бизнеса?

Если второе - то это по факту поражение советской системы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #775 - 22.02.2019 :: 15:54:46
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:47:19:
Извиняюсь. Но ваше утверждение о малом и среднем бизнесе находится в абсолютно разных плоскостях с декларируемым строительством коммунизма.

Так во что вы верили-то вообще?


Это какие то ваши личные представления. Ленину нужен был НЭП он его ввел и т.д. и т.п. В 80-е тоже начали кооперативы предприимчивых производителей развивать, по пошиву одежды, например .. Местами симпатично, но не очень качественно, я покупал какие то вещи в Москве. Это могло развиваться как и у китайцев, при другой политике.
Суть социализма в обобществлении (через огосударствление основных средств производства), ключевых жизнеобестпечивающих производств, которые должны работать на благо всего народа. Сфера обслуживания вполне допускает предприимчивого частника, но корпорации - это государство.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #776 - 22.02.2019 :: 15:59:57
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:54:46:
В 80-е тоже начали кооперативы предприимчивых производителей развивать, по пошиву одежды, например .. Местами симпатично, но не очень качественно, я покупал какие то вещи в Москве. Это могло развиваться как и у китайцев, при другой политике.
Суть социализма в обобществлении (через огосударствление основных средств производства), ключевых жизнеобестпечивающих производств, которые должны работать на благо всего народа. Сфера обслуживания вполне допускает предприимчивого частника, но корпорации - это государство.


Коммунизм предусматривает отсутствие частной собственности на средства производства и отсутствие нетрудовых доходов.

Вы лучше меня это знаете.

Любая форма бизнеса - это эксплуатация наемного труда, частная собственность и нетрудовые доходы.

Так как бы тут или крест снять или трусы надеть.

Во что верили-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #777 - 22.02.2019 :: 16:23:25
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:56:35:
Да это интересный момент, в глубокой провинции, можно было порой дефицитные вещи купить.

Батя и купил. Чехословацкий сервиз доставался потом по праздникам, и ныне стоит до сих пор у меня. Очень довольный  Денег конечно на него не хватило наличных, стоил он в районе 150 рублей, батя занял у командира части где как раз проводил проверку... Нет, без шуток - занял, а не взял на лапу, под честное слово советского офицера.  Взяток батя не брал, намеков не понимал, и потому с трудом вышел в подполковники к 40 годам. Очень довольный
А вообще читал истории, как люди ехали даже не в Москву, а порой через пол Союза, т.к. знали что в таком то городе продается товар которым им очень нужен, или заводили там знакомства и просили выслать. Помнится, очень распространена была "неофициальная" перевозка-передача товара через проводников на ЖД - двоюродным брат матери, дядя Арсен работал много лет проводником на ЖД, чего только не "просили передать на такой то станции".  Очень довольный

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:56:35:
При наличии работы и денег.

Да, сегодня иногда обратная ситуация - товар есть, а денег нет. А тогда деньги как правило есть, а товар не всегда  Смех Философ увидит тут божественную иронию.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:07:40:
А от этого не легче.

Пластмасса, полиэтилен и пластик тривиально не производились в СССР в таких объемах, тара и упаковки не менялись в основном с 30-50 годов, т.е. это дерево, картон, бумага, стекло, целлофан.

Руританин писал(а) 22.02.2019 :: 11:00:51:
а ладно, средней паршивости туфли, типа армянпошив сейчас на рынке по 500 рэ лежат.

500 рэ гов...о на месяц, более-менее приличные идут от 1500-2000 рублей.

Руританин писал(а) 22.02.2019 :: 11:00:51:
А что то поприличнее, то, что счас тыщ по 12, купить можно было только из под полы по 150 рэ

Ну так 12 рублей отвалить за туфли и щас не каждый может с очередной зарплаты.

Руританин писал(а) 22.02.2019 :: 11:00:51:
А балерина и не цену Большевички платила.

У нее и доходы поболее были.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 15:40:08:
а рубеже 70-80 нормально ощущалось. Даже джинсы были собственного производства какие-то, серого оттенка, дешевые.

Скорее всего это ГДР-вские были, где в 1970-е наладили их массовое производство
...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #778 - 22.02.2019 :: 16:55:54
 
Богатырев Артур писал(а) 22.02.2019 :: 16:23:25:
Скорее всего это ГДР-вские были, где в 1970-е наладили их массовое производство

Нет не путайте. Именно наши серого оттенка. Синие были еще индийские вроде бы. В 80- е в магазинах и западные появились их трудно было купить. И наши качественные появились "Тверь" порой видел их, но лично не имел.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #779 - 22.02.2019 :: 16:59:47
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:59:57:
Коммунизм предусматривает отсутствие частной собственности на средства производства и отсутствие нетрудовых доходов.

Вы лучше меня это знаете.

Любая форма бизнеса - это эксплуатация наемного труда, частная собственность и нетрудовые доходы.

Так как бы тут или крест снять или трусы надеть.

Во что верили-то?


У вас упрощенный взгляд на тему.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 68
Печать