Evgen11 писал(а) 20.02.2019 :: 22:31:17:

По публикации - в целом тот чувак конечно тоже сознательно перегибает палочку в обратную сторону, т.к. сначала хихикает над "воспоминаниями", а потом сам отсылает к своим же воспоминаниям. При том что мысль здравая о сравнении Гостов разных лет и хищениях, но например есть и глупые перлы, скажем выдержка из журнала 1989 года об отсутствии смен на мойку и обслуживание оборудования (на самом деле чисто технологически невозможно проработать 55 лет без остановки).

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Так вы уверяете вовсе не то, что цены определяет Госплан. А то что он их придумывает с потолка. 
Вы в очередной раз демонстрируете полное религиозное мышление.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Советую вам узнать, что одним из важнейших условий любого экономического роста является наличие достаточного количества кадров и рабочих рук. Сознавайтесь уже, что никогда не работали экономистом.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Костя продолжает мазаться. Мы говорим не об установце цен Госпланом, а о том что они "выдуманные". На практике сегодня гораздо больший процент "выдумки" в рыночной цене - мы рассматривали вараинт  с парфюмерией. По Косте 700% надбавки это справедливо и правдиво, хотя для самоокупаемости достаточно 30-50%. 
Кто тут что выдумывает - Госплан, который опирается на некую статистику и расчеты (другой вопрос - насколько они полные и точные), или собственник, который впаривает с 700% наценки товары?

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Я вас сильно расстрою, но в реальной современной экономике необходимо учитывать оба этих фактора. Сразу виден советский гайдарист.
Спрос в общем случае должен определять цену (как бе бессмысленно теоретически продавать по высокой цене товар с низким спросом, а понижение цены - известный инструмент повышения спроса), но ввиду того, что сегодня львиная часть спроса является стимулированным (за счет условной рекламы), а главнейшей функцией маркетинга сегодня заявлено стимулирование спроса (грубо говоря - впаривание товара), есть и "обратный" процесс, когда цена определяется независимо от спроса, т.к. спрос создает искусственно.
Хорошие примеры - "Айфон" например, и прочие "гаджеты". Они чрезвычайно распространены, но на самом деле имеют грошовую себестоимость и продаются с космическими наценками. Каждый раз "гаджет" который в реальности не нужен потребителю как значимый товар - впаривается.
Вы бы хоть на улицу иногда выходили, сектант-гайдарист.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

В ВАШИХ ВЫДУМАННЫХ условиях - да, не поможет. В реальных - поможет конечно.
Костя, вы выдумаете некие вещи и требуете оперировать в них. Реальная жизнь отличается. В вашей сектантской модели конечно все так как положено в вашей секте. Но пардон, а при чем тут реальная жизнь то?
Аналогично скажем в сектансткой модели ультра-сталинистов - все прямо наоборот.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Вам осталось узнать, что плановая экономика допускает различные цены. И даже в "унылой" советской экономике были "пояса цен" (в зависимости от зоны и предприятий), если заявите что не было - вы настолько откровенно солжете, что вас надо немедленно выгнать с Форума.
Снова - вы путаете неумелого водителя (Госплан) и сам автомобиль (Жигули). А потом кричине, что Жинули 1970 года уступает Форду 2019 года. Т.е. занимаетесь заведомой спуткой данных.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Последняя фраза является полной и сознательной ложью. Вся современная маркетинговая мощь направлена на продажу товара который не особенно нужен. ее цель - убедить вас что он вам нужен. Айфоны, гаджеты, элитный хлеб за 200 рублей батон, кроссовки за 30000 рублей и прочее. Давайте, расскажите как нельзя продать то что ненужно  Вы сами ежедневно это делаете - будучи в иллюзии что вам это нужно. Причем с прибылью от 100 до 1000% производителю.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Ключевые проблемы тут, что прибыль будет необоснованая, т.е. цена с наценкой будет выдумана на 90%. Сказка про спрос смешна в наше время. Вы реально застраляи в какой то красивой сказке 1990 года, ничего похожего на правду.
А перл про то, что спрос определит себестоимость (т.е. затраты на производство) это воообще за гранью. Такой идиотии даже Гайдар был не сказал.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Он больше предложения только благодаря маркетинговому стимулрованию. Вы настолько застрали в 1991 году, что не знаете, что сегодня главное - стимуляция продаж. Без нее спрос немедленно упал бы в разы.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Т.е. конкретные ошибки Госплана. И что? Пока в вашей модели цена как раз невыдумана, а обоснована конечными и внятными затратами на сырье.  Расскажите мне о том, как 90% цены в современном магазине не выдуманы в виде налбавки прибыли производителя.
Вы точно не житвете в изоляции?

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Вы как то умудряетесь сами себя опровергать. Т.е. полностью согласились с моими словами, что все ваши вопли о "слепоте Госплана" не более чем технические сложности по сбору статистики и скорости реакции на нее. 

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Т.е. если бы Госплан переписывал бы ее скажем раз в 3 месяца - его эффективность увеличивалась бы в разы?! Короче, костя сам себя посадил в унитаз, полностью согласившись с моими словами, что мы ведем речь только о технических проблемаз, а не о мифической "неубираемой слепоте Госплана". 

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Выше вы на 100% полностью повторили мою позицию и не понимаете, что сами себя опровергли. Ваша религиозная мантра о "слепоте гослплана" оказалась простой технической проблемой конкретного советского органа. Т.е. в случае ее исправления, например, более бысьтрой реакции на спрос и прочее, перераспределению затрат - вопросы бы отпали.
Так в чем соль ваших воплей? Мне кажется, вы не можете понять контекстного мышления, у вас оно событийное.
А еще у вас какие то фантастияеские представления о современной экономике. Вы что, правда искренне верите, что современная экономика - это чистый рынок?

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Если Констанин врет, то он врет. Я что тут могу поделать? Человек, который уверяет что спрос определяет затраты на производство...

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Выше вы полностью встали на мои позиции. Сами не видите?
Итак, у нас технические проблемы у Госплана, о чем я вам с самого начала писал. Т.е. если бы он их исправил, все они бы исчезли. А какие у вас претензии к сути плановой экономики, а не конкретно к Госплану?

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Так и работала эффективнее рыночной в определенных условиях. Ее достоинства известны, недостатки тоже. Например, плановая экономика способна гораздо эффективнее запустить экономику после войны, развала или тяжелого кризиса, т.к. позволяет оперативнее мобилизовать внимание на самые слабые места, и заведомо лучше работает в количественном развитии на первых порах. В конечном итоге она изменила рыночную экономику (сегодняшная рыночная экономика взяла у нее многое), а в ряде стран позволила вообще "запустить" рыночную экономику, без ее элементов эти страны лежали бы в жо...пе со своим "свободным рынком", например это Южная Корея.
Плановая экономика в чистом виде исчезла во всех странах, т.к. выполнила свою историческую роль. Кстати, исчезла и экономика "свободный рынок", его нет ни в одной стране мире.
Так что не пойму в чем претензии.
А ваша нездоровая радость, что апендецит (товарный дефицит в СССР) был вырезан без наркоза не понимаю.

Константин Ф писал(а) 21.02.2019 :: 03:35:43:

Может конечно. Абсурдно называть неработающей систему, которая обеспечивала экономический рост десятитилетия. В какой то момент из-за груза накопленных ошибок управления она стала менее эффективной.

scriptorru писал(а) 21.02.2019 :: 12:01:29:

Именно так. На большую часть продовольственных и многие непродовольственные товары.
Вот например этикетка популярного портвейна "Агдам", цена разнилась от 2.3 до 3.0 рублей, т.е. почти на 30%.

Существовали и твердые цены на ряд товаров.
Три пояса цен были призваны оправдать заведомо более высокие издержки на доставку товаров скажем на Север (3-й пояс).
Также свои совершенно официальные "наценки" существовали в ряде пунктов - в ресторанах, турзонах, вокзалах и т.п. Например, в ресторане на вокзале цены были выше чем в таком же в городе. Рестораны и кафе тоже делились на категории по наценке.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_10432.htm
При этом мягко говоря известно, что цены на ряд потребительских товаров первой необходимости, прежде всего, продуктов питания - сознательно занижался (хлеб, молоко и т.д.), а на ряд товаров, которые считались "роскощью" - завышался (например на драгоценности).
В кооперативных магазинах разрешалась своя наценка. Цены на рынке (районном, колхозном) в теории вообще не контролировались. Типо твое - ты и продавай. На практике ествественно никто бы не стал продавать мясо по цене в 10 раз выше чем в магазине по многим причинам.
Это все было и очень хорошо и очень плохо. Хорошо в том смысле, что питание было заведомо дешевым. Плохо - что не всегда цена соответствовала качеству и реальной себестоимости продукции (я не только о еде).

Вообще же советская плановая система сама прошла несколько этапов, от крайне мягкого периода "НЭП" (до 1928 года) через жесткую сталинскую (до середины 60-х), потом попытка при раннем Брежневе оживить ее ("косыгинская реформа").
Плановая экономика хорошо справлялась с экстенсивным (количественным) ростом на первом этапе, но с усложнением хозяйственных связей и недостатком планироания начинались конечно странные вещи - вплоть до того, что ткань на фабрику одежды в Тюмени могли везти с Украины, хотя такая же ткацкая фабрика была в соседнем квартале. Т.е. кто то и когда то включил поставки ткани в линии снабдения и "забыл".
Более того, в 1960-е годы была довольно серьещная попытка при Косыгине сгладить негативные черты "старой" советской экономики (разного рода такие эксперименты тогда проводились во многих соцстранах). Но с половинным достижением целей и сворачиваением реформ на полпути. Неизвестно, кончилось ли это бы все хорошо, но то что в начале 1970-х все экономические поползновения свернули (была робкая попытка еще в 1979 году что то сделать), не хорошо однозначно.

Богатырев Артур писал(а) 21.02.2019 :: 17:24:27:

вся одежда была подакцизным товаром. Если трусы или пальто фабрики Большевичка - роскошь, то я балерина

Evgen11 писал(а) 21.02.2019 :: 23:17:46:


Как бы там ни было химии было меньше. Очереди не постоянное явление. Что еще интересно, оборот товаров в природе, так сказать был более экологичным. Было меньше пластиков и пластмасс для упаковки товаров. Ящики для фруктов были еще из деревянных планок. Бумажные или вафельные стаканчики для мороженого, товары часто упаковывались в бумажные пакеты или заворачивались в бумагу, напитки всегды в стеклянных бутылках от молока до газированной воды. Эти бутылки можно было вернуть в магазин, приносишь обратно из под молока, например ... Засилья пластика и химии не было такого. Как то привезли среди прочего из Польши в начале  90-х пластиковую упаковку немецкой сметаны, выглядело симпатично, как и бутылка Кока-колы, но попробовав сей продукт, я понял, что советская разливная магазинная сметана была лучше.
В последние годы, вручили мне в супермаркете как-то экологичный бумажный пакет для товаров, так вот бумага из которой он был сделан напоминала ту, что в СССР для пакетов использовалась. Вот какое дело ...

Богатырев Артур писал(а) 22.02.2019 :: 09:37:20:


Да это интересный момент, в глубокой провинции, можно было порой дефицитные вещи купить.

Богатырев Артур писал(а) 22.02.2019 :: 09:37:20:


При наличии работы и денег.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:07:40:


Да нет конечно.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:07:40:


Многим людям в начале 80-х думается жилось легче и счастливее, чем даже и теперь. Вот такой вывод. И дело тут не в 10 сортах химической колбасы и Айфоне. А скорее в осмысленности существования и ощущении своего места во времени и пространстве, незыблемости и перспективности своей страны, радости от творчества, любимой созидательной работе (не продавцом).

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 10:24:50:


Вот и досозидались, до ГКЧП.
Про продавца, я вообще не понял, причем тут он. Продавец в позднем союзе, была таки кошерная работа, воруй не хочу.

Руританин писал(а) 22.02.2019 :: 11:00:51:


Это из цикла:
— Почём галстук покупал?
— Тысячу долларов отдал...
— Ну и дурак. Вон за углом по полторы такие продают.

Я покупал себе сверхмодные туфли (импорт, меняющая постепенно цвет кожа) на толкучке и фарцов то ли за сорок, то ли за пятьдесят. Куртку за сто десять.
Всё это можно было купить и в три раза дороже. Дураков много, а уж любителей купить и перепродать и тогда хватало.
Кумпрене?
Я говорю о 1974 годике. я тогда в институт поступил и мама меня одевала по-модному. Чтоб я не чувствовал себя затруханным провинциалом, каковым на самом деле и являлся.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:27:38:


Вполне вероятно ,что сейчас побогаче бы жили и страна сохранила многих не уехавших специалистов. Мелкий и средний бизнес был бы в любом случае.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:26:10:

Нет потому что люди видели еще развитие страны от низших форм к высшим. Видели, что мы не хуже Запада по основным направлениям, а где-то и лучше.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:26:10:


А вот и нет. Это миф на тему бесконечных очередей. Они были, но не всегда и не везде.