scriptorru писал(а) 15.02.2019 :: 06:20:58:

В Сибири может и были, у нас, на юге бананов и ананасов точно не было. По крайней мере не помню. А вот мандарины на Новый год, как символ праздника помню. С детства. Потому что в течении остального года мандарины больше не видели.
scriptorru писал(а) 15.02.2019 :: 07:05:06:

Да не только ярких побрякушек. Я помню как мы с отцом ездили в Ростов и ночами стояли в очереди перед единственным в городе магазином в котором продавали обои. Брали все подряд, можно сказать оптом, что бы потом с кем то поменяться. То же самое и с кафельной плиткой, сантехникой, включая унитазы. Да  и много чем. В этом вся проблема. На это и пытаюсь обратить внимание, когда народ жил в хибарах с глиняными полами о роскоши особо не думали, но по мере улучшения условий жизни, за что советской власти искреннее спасибо, люди начинали думать не то, чтобы о роскоши, но об элементарной эстетике. Хотели ходить в красивой одежде, спать на нормальных кроватях, иметь красивую мебель и не белить стены в квартире а поклеить обои. То есть чем больше технологии и мода предлагали продукции тем естественнее было желание людей все это получить. Помню как у нас в универмаге появился первый советский видеомагнитофон. Стоил он что то около половины стоимости Жигулей. Люди ходили просто по пялиться на него. Понимая что купить не реально. Мы с отцом в 81 перед моей свадьбой ездили на Украину за холодильником, привезли как сейчас помню латвийский Снейге. У нас в Ростовской обл. хрен что подобное можно было купить. Так же и за телевизорами ездили в другие регионы. я имею ввиду цветные телевизоры. Ездили туда где их производили. Отец свой первый холодильник Бакы, привез из Баку. Позже когда уже дети пошли, шмотки для них с супругой возили из Риги, благо что у жены там тетка жила. Там я впервые раз увидел изобилие сортов пива и безалкогольных напитков. Да и алкогольных тоже. Там впервые увидел что можно стоять в очереди за мясом не потому что его мало или нет, а потому что люди ждут свежее и не хотят покупать вчерашнее. Вот из всего этого и начинался развал страны. Люди начинали задумываться а почему у соседей есть а у нас нету. И это мы еще жили хорошо. Я служил на иранской в Нахичевани. В самом городе было еще как-то более менее цивильно, а вот когда едешь через кишлаки и аулы на границу то нищета была дикая. Кстати, там же впервые увидел женщин в парандже и детей которые закидывали наши машины камнями. Ну и уж коли пошел такой разговор, когда нас везли из Еревана в Нахичевань, на электричке весной 79 го. Как только проехали условную границу между Арменией и Азербайджаном, в электричке перебили все стекла. Причем камни кидали не только хулиганистые дети но и вполне себе аксакалы. Так что уже тогда по разному было.

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 11:24:38:


У нас тоже был кассетный Sony. Наших кассетных были разные марки и редкостью их не назвать, были такие "Романтика", "Весна" и другие.

scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 21:15:31:

Если бы я его прочитал в 100 крат лучше вашего - всё равно практика ничего подобного не показывает, Мир-система не чинит препятствий слаборазвитым странам стать развитыми. В бывших развивающихся странах, ставшими развитыми живут десятки миллионов человек (около 80-100 млн.) Если получилось у этих, может получиться и у других. Теория мир-системы не прошла тест, практика опровергла теорию. Если быть последовательным в своих рассуждениях, то следует признать теорию опровергнутой, и отказаться от неё. Ну, это, только в том случае, если быть последовательным в рассуждениях.

scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 21:21:39:

А чего странного-то? Сейчас же большинство телевизоров отечественного производства и никто это странным не считает

Константин Ф писал(а) 15.02.2019 :: 12:26:43:


Да вы шта?

НВД писал(а) 14.02.2019 :: 22:39:35:

Талоны на мясо, колбасу, сливочное масло появились в нескольких областях и краях СССР в 1970-е

НВД писал(а) 15.02.2019 :: 10:09:09:

СССР он большой, и даже было кое-где талоны на хлеб в середине 1980-х. Не надо судить только по своей области или крае

Константин Ф писал(а) 15.02.2019 :: 12:26:43:


Это какие? "Рубин", "Рекорд", "Витязь", "Рассвет"?

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Очень жаль, что вы только сейчас решили по серьёзному

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Вы по диагонали читаете мои сообщения?
Я миллион раз говорил о чем идёт речь.
Давайте с начала.
Ресурсы экономики всегда ограничены, их поэтому надо распределять наиболее эффективно, так, чтобы получить наибольшую пользу. Как эту пользу измерить, в чем критерий? Кто его будет определять? В рыночной экономике всё просто, его определяет покупатель. А в плановой кто же? В рыночной экономике таких проблем нет, разница между полученной выручкой и понесёнными затратами и будет мерилом полезности предприятия.
А при плановой экономике добровольно отказались от единственной зацепки, от единственной возможности объективно оценить эффективность использования ресурсов.
Можно ли при плановой экономике ориентироваться на прибыль, так же как при рыночной экономике, как на объективный (хоть как-то объективный) критерий эффективности?
Нет. Нельзя. Потому что цена имеет значение, а Госплан может ей манипулировать. Где же тут объективность? Её нет.
Поэтому цены Госплана это "ненастоящие" цены, выдуманные, и противопоставляются они рыночным ценам.

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Да-да-да, узнаю-узнаю, как ОПЕК определяет цену на нефть

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Ну, и как же самый точный и полный сбор данных позволит вам принять верное решение при плановой экономике? Не стесняйтесь, сообщите уже скорей!

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Это ваша выдумка что я что-то не знаю. Плановая экономика добровольно лишила себя возможности собрать всю необходимую информацию, отказавшись от рыночных цен. Плановая экономика добровольно действует вслепую.

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

В том-то и проблема, что при плановой экономике, Госплан добровольно лишил себя зрения, добровольно отказался от возможности знать правду.
Ну, представьте, в стране с плановой экономикой, есть отрасль  которая выпускает в год 200 ед. продукции с себестоимостью 100 руб. И эта продукция в дефиците. Что следует сделать? Расширить производство или нет? Собрана вся статистическая информация. Ну, решение-то какое? При рыночной экономике ответ был бы получен, а при плановой - нет. Подчёркиваю, собрана вся статистическая информация. Даже составлены точные списки тех, кому не хватило продукции. Из 210 желающих купить, смогли купить только 200 покупателей. Слепая плановая экономика нам не даст ответ на этот вопрос, и самый полный сбор статистических данных не поможет.

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Так это всё отрицательные примеры, а не положительные примеры. Экономики этих стран не смогли работать эффективно, и уровень доходов людей в этих странах отстал от уровня доходов людей в странах с рыночной экономикой. Люди в ГДР жили беднее чем в ФРГ, люди в КНДР живут беднее, чем люди в Ю.Корее, люди в КНР живут беднее, чем люди на Тайване, люди в ЭССР и Карелии жили беднее чем люди в Финляндии. И исключений из этого правила нет, везде где отказываются от возможности эффективно распределять ресурсы, эффективно хозяйствовать получают один и тот же закономерный результат.

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Вам прекрасно известно, что я заявляю, я миллионный раз говорю что плановая экономика заведомо хуже рыночной, потому что плановая экономика лишена зрения, лишена возможности знать правду, а вовсе не потому что плановая экономика осталась только в КНДР.

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Второй раз ответить не могу? Ошибаетесь - могу и второй раз ответить. Вот смотрите:
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:37:16:

Могу третий раз ответить: если с наценкой в 700% ТС работает с прибылью, то такая наценка оправдана, если работает в убыток, то такая наценка не оправдана.


Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

С той лишь разницей, что собственники крупной корпорации зрячие, а Госплан - слепой

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

А где гарантия, что производство надо увеличить? А? Где гарантия, что выпуск 1 млн. лаптей недостаточный, его надо увеличить, или выпуск 1 млн. керосиновых ламп избыточен  его надо сократить? Или выпуск 1 млн. Айфонов недостаточен его надо увеличить? При рыночной экономике ответы на эти вопросы простые и понятные, а при плановой экономике точный ответ получить невозможно. Не любое же производство надо увеличивать. А какое? И на сколько? Госплан на это правильный ответ не даст.

Богатырев Артур писал(а) 15.02.2019 :: 10:22:25:

Этот недостаток не выдуманный, и вам это прекрасно известно. Именно поэтому вы постоянно уклоняетесь от ответа на мои вопросы.

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 11:50:40:


Наверняка какие-то моднявые. Я помню 1977 год - мы делали в хате ремонт и клеили обои в обеих комнатах. Никаких проблем с покупкой обоев не возникло.

Выдумывают что попало. Вся страна представляла собой одну большую стройку - строили везде - там жильё, там общежития, там заводские корпуса.
Проблем со стройматериалами не было в стране.

scriptorru писал(а) 15.02.2019 :: 12:20:34:

А ну да вспомнил. Я просто предпочитал бабинные, качество звука лучше было, поэтому на кассетных как то не зацикливался.

scriptorru писал(а) 15.02.2019 :: 12:24:44:

Верно, но не одним Бураном жил советский человек.
scriptorru писал(а) 15.02.2019 :: 12:27:43:

И опять, уровень крупных городов и при Горбачеве. я про то и говорю, при Горби импортные товары хлынули и люди узнали что можно жить иначе, это отчасти  и стало одним и толчков к развалу.

scriptorru писал(а) 15.02.2019 :: 12:31:34:


Безусловно, но не работали ведь. Логика правительства была иная, на мещанские мелочи внимание не обращали, решали боле глобальные задачи. А когда человек относительно сыт, имеет жилье или понимает что он его получит, имеет иные социальные гарантии и главное живет не в условиях войны, он все больше начинает задумываться и о мещанских вещах. Плюс, о чем мне кажется не сказано, спадал пассионарный порыв, глобальные стройки на которые ехала молодежь за туманом и запахом тайги сходили на нет. Менялась ментальность, с "сегодня рекорд, завтра -норма" на "Дураков нет, работа не волк в лес не убежит".
Знаете, я вот иногда заходя в магазины и на рынки и видя массу самых разных полезных для дома и быта вещей, для изготовления которых не требуются сверх современные технологи и материалы, все чаще себя спрашиваю - неужели все это нельзя было делать тогда, в советское время?

Константин Ф писал(а) 15.02.2019 :: 15:17:08:

Честно говоря, я как то прокомментировать ваш рассказ не могу. Ни о чем подобном сам не слышал. Да и на иранской я пробыл не долго, закончил школу сержантов и отправили на финскую дослуживать. Безусловно связи какие то у местного населения с теми кто жил за Араксом были. Опять же время надо смотреть, там разные периоды взаимоотношений были. Когда служил, в Иране насколько помню какая то революция была, мы сидели на усиленной. Потом  слышал в перестройку границу с Ираном стали приоткрывать, родственники ходили вроде как к друг другу. Кстати судя по рассказам как раз приходившие из Ирана сметали в советских магазинах все с полок, от бытовой техники до гвоздей. Но насколько это правда не знаю. А вообще, в ПВ мало служило выходцев из Азии тем более из регионов где нужно было нести службу.