Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49:И? Как это поможет узнать настоящую цену? Не стесняйтесь, развивайте свой бред свою "мысль"
Вы не устали повторять мантру из методичек 90-х?
Т.е. бессмысленные вопросы, которые не имеют отношения к реальности? Сейчас вы меня спрашиваете - как по цвету пуговиц определить характер человека? Я уже указал вам, что вы изначально опираетесь на религиозные постулаты, не имеющие отношения к реальности.
Хотите по серьезному? Ок.
1) Сообщите что такое "настоящая цена"? Такого термина в экономике не существует. что это - цена реализации, себестоимость или иное, что это?
2) Что она вам даст в рамках плановой или рыночной экономики?
И вот это будет конкретным разговором.
А то писюном махать любой гайдаровец или сталинист может. А как начинаешь по существу религию разбирать - все сдуваются.
Отказ отвечать на мои вопросы приравнивается к сливу.
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49:Нет, они могут влиять на рыночные цены, но устанавливать их не могут. Не могут существенно повлиять на цену сырья, оборудования, энергии, труда, капитала, не могут.
Ничего смешнее я не слышал со времен последних реприз Райкина-старшего. Это настолько наивный детский бред, что его даже глупо комментировать. Более бредовым может служить только заявление, что в СССР все по потребностям и от каждого по возможностям, а Сталин знает все науки.
Вы как из розового гайдаровского тумана выйдете, скажите. Узнаете, что именно группы крупнейших производителей (в своих отраслях) устанавливают сегодня цены. Впрочем видно что вы отлично понимаете бредовость своих слов и смазываетесь на "существенно". Уже лдучше, скоро перейдете в нашу веру
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49:Как статистика вам может сказать о том, какая должна быть цена? Как?
Т.к. вы думаете что статистика - это из советского фильма "Служебный роман", вам непонять. Я как человек со специальными знаниями хорошо знаю что такое статистика - это сбор контрольных данных в объеме, необходимом для анализа процессов и принятия решения.
Очень странно что вы, якобы экономист-плановик не знаете, что для отчетов и дальнейшего планирования требуется собрать некие показатели. Вопрос таким образом только технический - объем показателей, их количество, правильный выбор их и верный их анализ. Достаточный и верный обьем информации дает все необходимые сведения. Техническая организация ее сбора - второй вопрос. В современной российской экономике, например, эту роль играют обязательные статистические отчеты, обязательные налоговые отчеты, опросы и исследования предприятий, инсайдерские обзоры организаций.
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49:Положительных примеров плановой экономики в мире нет. Какую бы страну не взяли
Естественно примеров сколько угодно в 20 веке. Вы снова пытаетесь хвост выдать за собаку.
Примеры таких экономик - советская, а также экономики восточной Европы. В свой период и в своих условиях они давали прекрасные положительные примеры в 20 веке. Вы же заявляете, что плановые экономики говно, потому что сегодня их нет. Т.е. все равно как сказать что кассетные магнитофоны это говно, потому что сейчас ими никто не пользуется. Детский сад.
Отказ от чистых плановых экономик произошел как по обьективным, так и по чисто политическим причинам. Тем не менее, плановыые экономики сыграли свою огромную роль - и в том числе, заставив модернизироваться плановую экономику.
Как известно, "чистой рыночной экономик" не существует ни в одной стране мира, все откзались как от прокаженной. Все примеры ее "чистого" внедрения, от Чили до Мексики, или РФ - заканчивались провалами и корректировками в сторону "социального либерализма" через 5-6 лет. Потому что умные люди прекрасно поняли, что на бумаге все красиво, а в реальности - анархия.
Гораздо лучше себя зарекомендовали схемы с "социально-либеральной" экономикой (ФРГ, Швеция), или даже псевдо-рыночной, с фактическим централизованным планированием важнейших экономических решений и направлений (Ю. Корея в 60-70-е, КНР, Япония).
Т.е. системы, где умело используются преимущества двух "чистых" схем для сглаживания противоречий, в них имеющихся.
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49:Конечно - серьёзно. И не тем, что так захотел собственник, а тем что я указал в ответе - чем оправдана
Т,е. ответить вы не можете, почему наценка в 700% - оправдана? На самом деле почему она не может быть 300%? Или 200%? вот серьезно - отвельте?
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49:Каждый раз есть причины, с целью увеличить прибыль в будущем
Именно так - достижение некоего конечного результата, но вы как раз отказываете в этом принципе любой схеме, отличающейся от чистого рынка. Т.е. вы сами себе противоречите, но бревна не видите
Более того, цели планового центра и собственника крупной корпорации на самом деле абсолютно идентичны - добиться конечного результата, и потому они используют одинаковые методы. Просто их понимание результата несколько разнится - собственник хочет получить прибыль, а плановый центр - тоже прибыль, но в виде увеличения производства.
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49: Я вам указал на неустранимый недостаток плановой экономики,
Такого недостатка нет в плановой экономике, это выдуманный недостаток. Более того, я уже писал, что вопреки вашим розовым представлениям, от нее не отказались в мире. От нее отказались в "чистом" виде, причем в ряде случаев это произошло по сугубо политическим мотивам, а не по экономическим. Более того, во всем мире одновременно отказались от "чистой" рыночной экономики, что вы упорно отказываетесь признать, будучи членом секты Гайдара (есть такие же члены секты Плана).
Сегодняшняя экономика - сплав по сути рыночной и плановой. Т.е. когда рыночная экономика позаимствовала у плановой множество инструментов и способов, оставаясь в рамках исходной парадигмы. Как я уже писал, от чистого рынка как от чумы отказались во всех странах, это же зоопарк и гибель.
Есть и обратное подтверждение моим словам - история знает примеры когда точно также плановая экономика пыталась заимствовать инструменты рынка при своей общей парадигме.
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49:ичем если вас попросить дать ссылку на такие слова, то вы как и миллион прошлых случаев ссылки не дадите
Т.е. костя уверяет что он был против закрытия советских заводов в 90-е? Советую тзщательно подумать прежде чем отвечать.
Evgen11 писал(а) 14.02.2019 :: 20:04:54: Вот потому и сравнивали себя с ведущими странами.
Проблема Кости в том, что он попал в секту Гйдара - где учили равняться не на реальные развитые страны, а на некий идеализированный их образ, где было мало от настоящего. В том числе, их собственные представления о рынке, почерпнутые ими же из самопальных переводов иностранных книжек в их же НИИ в 80-е.
Прекрасные примеры розовых облаков, которые они рисовали и в которые до сих пор верит Костя:
1) Разогнать колхозы и всех сделать фермерами, на Западе все счастливые фермеры.
В реальности в западных странах 90% продовольствия производится крупными производителями (по схеме кстати почти ничем не отличается от советских совхозов и птицефабрик), а фермеры (пара % населения) - на дотациях.
2) Всем раздать акции, приватизировать жилье и заводы, на Западе все собственники своих домов и предприятий.
В реальности % населения, который имеет жилье в собственности в СНГ гораздо выше чем в США или Европе - потому что советский стройфонд был передан в собственность людям, а в западных странах большая часть людей жилье арендует или "имеет" в кредит.
% рабоичих, которые имеют акции своих предприятий - ничтожно мал.
3) На Западе все могут открыть магазин и счастливо торговать, все могут стать миллионерами.
Классный завлекон, если учесть, что 90% магазинов и пунктов общественного питания - это крупные ритейлеры и сети, частники давно не выходят дальше мелких магазинчиков в селе или кафетериев. Про "любой может стать миллионером" это вообще класс - как раз 1 из миллиона и станет миллионером просто по закону экономики. Прочих обзовут "лохами"?
scriptorru писал(а) 15.02.2019 :: 07:05:06:Да, был такой момент, что жители СССР воспринимали плюсы тогдашней жизни, как нечто само собой разумеющееся, но вот "ярких побрякушек" не хватало. Тот факт, что система СССР позволяла нормально жить и развиваться многим людям, пусть и не обещая "золотых гор", многие недооценивали, поняли это лишь годы спустя.
Вот это меткое замечание. По сути же людей реально завлекли красивыми картинками и полными полками магазинов.
Страниц: 
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 315716 раз)