Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 315739 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #520 - 14.02.2019 :: 13:37:16
 
Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 12:36:16:
Вы сейчас кричите, что "Рено" д#рьмовая машина, потому что водитель был пьян и не смотрел на сфетооры, значит "Форд" лучше. Т.е. по сути претензии к плановой экономике сводятся к некомпетентности конкретного Госплана СССР. Зашибись, наука цветет и пахнет. А в чем недостаток плановой экономики то? Ну тупой конкретный Госплан?

Нет, всё строго наоборот. Самый лучший Госплан не смог бы управлять плановой экономикой эффективно. Потому что ему не позволил бы это сделать главный недостаток плановой экономики - слепота, невозможность знать правду. Миллион раз вам говорил одно и то же. Цена имеет значение, ответ на вопрос: эффективно ли работает предприятие - может быть любым, если цены могут быть любыми. Цены должны быть объективными. Только тогда и ответ на вопрос: эффективно ли работает предприятие - будет объективным

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 12:36:16:
Задан идиотский вопрос без контекста,

Наоборот, я пытаюсь растолкать спящий здравый смысл у вас. Чтобы до вас дошло наконец, что контекст в данном случая это цена. А она имеет значение. Она должна быть объективной. Где её взять?

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 12:36:16:
Насчет "отказались все" - это глубочайшее заблужение. Страны отказались от централизованного планирования, но не от плановой экономики.

Централизованное ценообразование и есть плановая экономика. Весь мир отказался от плановой экономики, осталось только КНДР.

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 12:36:16:
Снова унылая выдумка заменяет смысл. А если цена НЕ ВЫДУМАНА Госпланом, что делать будете, мистер рынок?

Если есть рынок, это одно, есть уверенность что это правильная цена. А если рынка нет, то как найти правильное решение?

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 12:36:16:
Т.е. как только Госплан внезапно становится компетентным, все претензии Кости к плановой экономике пропадают?

Самый компетентный-раскомпетентный Госплан не может принять правильное решение в виду своей слепоты, в виду того что нет механизма узнать правду.

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 12:36:16:
Вам уже миллиард раз писали, что вы умудрились спутать системы производства и планирование - и конкретные некомпетентности конкретного Госплата.

Да, этот бред я вынужден читать в миллиардный раз. Я не считаю Госплан некомпетентным. У Госплана не было возможности найти правильное решение из-за неустранимой слепоты. Это всё равно что самому лучшему снайперу выколоть шилом глаза, а потом объяснять его постоянные промахи - некомпетентностью.

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 12:36:16:
, расскажите мне, о том насколько "невыдуманная" наценка в 700% в магазине на духи Шанель?

Если в стране рыночная экономика то наценка в 700% абсолютно оправдана, если торговая сеть успешно торгует косметикой, и не оправдана, если торгует в убыток

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #521 - 14.02.2019 :: 13:43:11
 
Константин Ф писал(а) 13.02.2019 :: 12:06:23:
Ubivec писал(а) 13.02.2019 :: 00:10:14:
На каждом предприятии был свой балласт. Т.е. такие должности, которые по хорошему сократить или автоматизировать. Но было категорически запрещено

Наоборот, в СССР в 1970-80-е уровень автоматизации и механизации был выше, чем в РФ в 1990-е, только с ростом зарплат снова начал расти уровень автоматизации и механизации.

А что за показатель такой 90е годы? Это время когда в России практически все производство на боку лежало, некоторые вещи вообще по технологиям 1913 года делались, лишь бы хоть что-то выпустить, чтобы ноги не протянуть. Кто тогда о какой-то автоматизации и механизации думал, когда безработных было хоть залейся.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #522 - 14.02.2019 :: 13:48:13
 
scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 13:13:43:
Во всех ведущих странах она многоукладна, все сложные производства вне планирования существовать не могут.

Плановая экономика не та где есть планирование, а та где цены определяет не рынок а Госплан

scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 13:13:43:
Наш Константин видимо представитель торговых сетей, до крупного теоретика типа Кейнса он не дотягивает, максимум "наперсточники" типа Фридмана

Почему неспециалисты постоянно дают оценки специалистам?
В чем фишка? Откуда мода такая?

scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 13:22:01:
Думается балласта хватало именно в среде бюрократии. Как может быть балластом работник занятый производительным трудом?

Работник занятый производительным трудом не балласт, просто из-за плановой экономики из-за огромного искажения цен невозможно понять занят ли он полезным трудом или нет.



EvS писал(а) 14.02.2019 :: 13:43:11:
А что за показатель такой 90е годы?

В 1990-е упали зарплаты рабочих, и использовать погрузчики, транспортёры и т.д. стало невыгодно, выгоднее нанять дополнительных дешёвых работников. По мере роста зарплат в 2000-е ситуация поменялась, выгоднее купить погрузчик, транспортёр, и сократить дорогих работников
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #523 - 14.02.2019 :: 13:59:57
 
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:48:13:
В 1990-е упали зарплаты рабочих, и использовать погрузчики, транспортёры и т.д. стало невыгодно, выгоднее нанять дополнительных дешёвых работников. По мере роста зарплат в 2000-е ситуация поменялась, выгоднее купить погрузчик, транспортёр, и сократить дорогих работников


Ну и как это влияет на наличие ненужных рабочих мест в 70-е?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #524 - 14.02.2019 :: 14:02:46
 
Всю тему читать не стал, просмотрел бегло только последнюю страницу. Внесу и свои 5 копеек в обсуждение. Без всяких экономических выкладок, с позиции человека пережившего развал СССР уже в зрелом возрасте. Первое что приходит на ум, это вопрос - а мог Союз развалиться в, условно, 70-х и 80-х годах, были в то время предпосылки к этому? Без ответа на этот вопрос дальше спорить бессмысленно. На мой взгляд в 70-80, точнее до перестройки Союз бы не рухнул. И не только потому что КГБ и партия не позволили. Да были трудности, дефицит продуктов, товаров, услуг. Но все это нивелировалось другими плюсами - занятость, бесплатное жилье, соцобеспечение в виде санаториев, профилакториев и т.д. и т.п. Не малую роль играла и не избалованность населения соблазнами потребления. Причем в равной степени как для простых граждан так и для элиты, всех уровней, которая имея деньги не могла себе позволить купить больше чем дозволялось по статусу и не бросалось в глаза. Конечное брюлики и золото копили, но дорогих машин, вил на берегу океана в забугорье элита не имела, хотя и каталась по заграницам. Словом видимый материальный разрыв между верхами и низами был не столь заметен.  Относительно заработков. Давайте будем честны, кто хотел заработать, тот зарабатывал и тогда. Нанимались на север, в горячие цеха, лезли в шахту. По себе скажу, всю жизнь пропахал в шахте. Кому нужны были деньги, лез в забой - в лаву или на проходку. Получали хорошо. Кому деньги были не нужны или боялся, те работали в обслуге, на вспомогательных участках. А кто то вообще в шахту не лез, говоря - "я там ничего не закапывал", довольствуясь 100 рублями зарплаты. Естественно и уровень жизни был разный, исходя опять же из тех возможностей что давал рынок, в смысле предоставляла торговая сеть. Разница в наполнении потребительской корзины, действительно, была. В Прибалтике, да и на Украине в этом плане жили лучше, товаров было больше.  Но опять же не настолько что бы это вызывало ненависть у тех кто жил рядом, и разговоры кто кого кормит, потому что продукция была в основном советского производства, с редкими вкраплениями импорта из ближнего зарубежья. В массе своей народ по заграницам не шлялся, сравнивать уровень жизни было не с чем, разве что через импортное кино. Так что в целом как то жили не особо возмущаясь. Все изменилось в перестройку. С одной стороны упали доходы, нам перестали платить вообще, зарплату выдавали натурпродуктами в виде макарон, пряников и прочего. С другой стороны хлынул поток информации как живут там, реклама. Челночники потащили шмотки. И народ понял что жить можно и иначе. Вот тогда то и стали искать виноватых. Как в тех кто правил, так и в тех кто жил чуть лучше. Словом , как всегда бытие определило сознание. Всегда хочется жить лучше и веселее, особенно когда видишь что другие так живут. Элита тоже получила возможность тратить деньги и жить на широкую ногу, а с этим и обрела понимание что лучше быть первым парнем на деревне чем последним в городе. Лучше быть баем в своем государстве чем подчиняться кому то еще, да к тому же инородцу. Так и расползлись по своим квартирам. Тоже самое в принципе происходит сейчас. Люди видят что есть множество товаров которые хочется купить, и нет возможности их купить по причине отсутствия денег, выстраивается логика - нахрена мне такая страна и правительство в Москве если я не могу заработать на то и это, а вот если мы от Москвы отпадем то заживем как сыр в масле. Когда то эти самые слова я слышал в Луганске году в 88-89. Там тоже думали и говорили что Украина Россию кормит и как только выйдет из состава СССР то они будут жить как сыр в масле. Что из этого получилось каждый видит сам.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #525 - 14.02.2019 :: 14:22:14
 
EvS писал(а) 14.02.2019 :: 13:36:29:
Сразу виден человек, знающий о производстве только из телевизора.


Нет не только. И изнутри.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #526 - 14.02.2019 :: 14:30:23
 
Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 14:02:46:
Люди видят что есть множество товаров которые хочется купить,


В определенном смысле правы те, кто говорит, что одна из главных причин гибели СССР, состояла в том, что не удалось в массе воспитать новый тип человека, хотя он в тот период несомненно формировался. Можно назвать его -человек творец. Каждый уважающий себя школьник в 70-80 умел что-то делать. Лично сам собрал не одну модель корабля, самолета, а заканчивая школу собрал из разных готовых моделей танков на электромоторе, модель танка первой мировой, с изменением ходовой части и новым корпусом, и нормально он у меня так препятствия преодолевал) Электроникой отечественной увлекался. Многие техникой увлекались, летающими моделями самолетов, что-то ковыряли в гаражах, изобретали, было интересно ... Смайл Юзерам трудновато будет спасать страну, думается...
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2019 :: 14:37:52 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #527 - 14.02.2019 :: 14:43:28
 
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:37:16:
амый лучший Госплан не смог бы управлять плановой экономикой эффективно. Потому что ему не позволил бы это сделать главный недостаток плановой экономики - слепота, невозможность знать правду.

Вы продолжаете сами себе противоречить - выдумав "невозможность знать правду", т.е. очередную гайдаровскую мантру (на самом деле это чистая рыночная экономика слепа абсолютно - ввиду отсутствия централизованной статистики) и приписав ее затем конкретным управленцам. Т.е. их неумение сделали их же обвинением. Что является логическим бредом. Вы по прежнему конкретные неумения конкретных людей считаете проблемой системы. Вы неумелый водитель, значит машина плохая - это ваши слова.
В реальности огромное количество слаборазвитых стран с плановой экономикой говорит что дело в головах, а не сортирах. Дело в конкретных людях в Госплане, а не в экономике.

Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:37:16:
тобы до вас дошло наконец, что контекст в данном случая это цена. А она имеет значение. Она должна быть объективной. Где её взять?

На основе объективных показателей затрат на производство.  Смайл
Если вы считаете цены на духи "объективными", то удачи.

Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:37:16:
Централизованное ценообразование и есть плановая экономика. Весь мир отказался от плановой экономики, осталось только КНДР.

Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Наивный человек. Заучили мантру что "централизованное ценообразование есть плановая экономика" - это полное вранье придуманное при Гайдаре.
В реальности история плановых экономик мира говорит, что могли быть и обратные примеры (Венгрия, Югославия), более того, могло быть несколько центров ценообразования. Более того, сегодня очень похожая картина - цены определяют крупнейшие производители (обычно до 3-4 штук) в каждой отрасли. Т.е. служат центрами ценообразования. Всего то разница что там 1 центр, а тут 3 штуки.  Смех Вы в плену розовых представлений о рынке или его "свободе".
Я вас в очередной раз расстрою - мир отказался от чистой плановой экономики (и КНДР тоже), но мир также отказался от чистой рыночной экономики, причем ВСЕ СТРАНЫ. Сегодня она условно "рыночная" во всех развитых странах, на практике являясь многоукладной.
Более того, именно наличие плановой экономики в 20 веке позволило создать современную рыночную экономику.
Я также вас спущу еще ниже - есть прекрасные примеры, когда рыночная экономика (!!!) успешно работала в рамках вполне централизованного планирования (!!!!). А именно - Южная Корея в 1960-70-е, когда Сеул абсолютно четко отобрал несколько десятков "чеболей", выдавал им абсолютно конкретные заказы с планами и заданными показателями цен и прибылей. Дисциплина исполнения - Сталин нервно курит в сторонке.

Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:37:16:
Если есть рынок, это одно, есть уверенность что это правильная цена.

Тезис, что цена правильная просто от того что рынок - является религиозной мантрой, вы в нее верите без доказательств. Т.к. без этого постулата рушится сам смысл. Вообще, вам абсолютно все равно на самом деле - вы "боевик" против плановой экономики, для атаки на нее были выдуманы многие настоящие и не-настоящие примеры, мантры,  утверждения (зачастую лживые), не понимая что того о чем грезите нет в природе.

Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:37:16:
Самый компетентный-раскомпетентный Госплан не может принять правильное решение в виду своей слепоты, в виду того что нет механизма узнать правду.

Есть конечно. Тезис об отсутствии механизмов обратной связи опять таки является вашим религиозным постулатом  - и проистекает из конкретного негативного опыта позднего периода СССР. Более того, он абсурден, т.к. на самом деле рыночная экономика еще более "слепа", ввиду отсутствия или слабости механизмов явной статистики.
По сути вы предлагаете поверить на слово что рыночная цена - всегда правильная.  Очень довольный

Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:37:16:
У Госплана не было возможности найти правильное решение из-за неустранимой слепоты.

Ваш тезис о слепоте - не более чем религия. Вы уверили себя в том что Нечто - это Бог и все.
Ваши слова абсолютно не имеют обоснования и основаны только на конкретном негативном опытке. В рамках науки об анализе данных я с таким сталкиваюсь постоянно - когда конкретный опыт или явление (случай) считают процессом (правилом), или же свойством процесса.

Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:37:16:
сли в стране рыночная экономика то наценка в 700% абсолютно оправдана, если торговая сеть успешно торгует косметикой, и не оправдана, если торгует в убыток

Чем "оправдана" наценка в 700%? Очень довольный Вот серьезно? Тем что так захотел собственник?  Очень довольный

И я вас опять спущу в унитаз - в целом ряде случаев торговля определенными товарами или даже существование конкретных производств и торговых точек (т.е. самодостаточных предприятий) может  быть убыточным. Вплоть до абсолютно конкретных убыточных очень крупных предприятий. И вовсе не от доброты собственников. А просто потому что так требуется на определенном этапе для бизнеса. Примеров масса: Производство убыточное (нерентабельное) или торговля нерентабельными товарами, или содержание торговых точек, которые себя не окупают. Причины - необходимость "держать" долю на каком то рынке, пусть и себе в убыток (но держанием доли не дать развиться конкуренту. Или например, переждать кризис или получить доступ к другой отрасли - скажем, в Южной корее в 1960-е молодая компания "Хендай" с большими убытками вложилась в ремонт мостов в Сеуле, но т.к. принимала участие в "национальном проекте", то в итоге привлекла к себе внимание властей и получила выгодные заказы.
Есть также вариант с  социальной составляющей, или с целью удержаться в секторе вообще. Например, часто корпорации по добыче полезных ископаемых могут содержать уже убыточные или малоприбыльные шахты долгое время, чтобы не упустить работников, или поддержать свои позиции в секторе вообще.
Словом, вы мыслите религиозно, а я - вполне практически из жизни.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #528 - 14.02.2019 :: 14:43:52
 
scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 14:30:23:
В определенном смысле правы те, кто говорит, что одна из главных причин гибели СССР, состояла в том, чт оне удалось в массе воспитать новый тип человека, хотя он в тот период несомненно формировался. Можно назвать его -человек творец. Каждый уважающий себя школьник в 70-80 умел что-то делать. Лично сам собрал не оду модель корабля, самолета, а заканчивая школу собрал из разных готовых моделй танков на электромоторе, модель танка первой мировой, с изменением ходовой части и новым корпусом. Многие техникой увлекались, что-то ковыряли в гаражах, изобретали, было интересно ..

Все верно, но это никак  не отменяет желание жить лучше, иметь красивые и добротные вещи, бытовую технику. И т.д. и т.п. Когда все живут в целом одинаково, и имеют возможность покупать только то, что предлагает не особо богатая на изобилие торговая сеть, это одно. И совсем другое когда выбор есть а купить невозможно, нет средств. Тогда и начинают возникать вопросы, кто в этом виноват, только ли я сам, из-за собственной лени или кто то еще. Напрасно игнорируется проблема изобилия и потребления. Немного не в тему и упрощенно, но вот какой вопрос... Как вы думаете поднялась бы волна возмущения во Франции из за цен на бензин если бы лишь ну каждого 10 го или 20 го француза был автомобиль, а остальные были лишены возможности купить это средство передвижения а не роскошь, как говорилось в известном фильме. Думаю что большинству французов было бы глубоко наплевать. поскольку на их жизни бы это сильно не отразилось, если только бы не подскочили значительно цены на продукты питания и другие услуги. А так, сказали бы - хай богатеи и платят за свой бензин. Иное дело когда почти у каждой семьи есть авто, а то и два и от этого зависит время доставки до работы, отдых и т.д. и т.п. Вот тут и нашла коса на камень. Это уже бьет по карману почти каждого. Словом - союз вряд ли бы распался если бы, как в той поговорке - не жили богато и нечего было начинать.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #529 - 14.02.2019 :: 14:44:22
 
scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 13:13:43:
Наш Константин видимо представитель торговых сетей, до крупного теоретика типа Кейнса он не дотягивает, максимум "наперсточники" типа Фридмана

Нет, Константин - бывший советский плановик-экономист, в начале 90-х прослушавший религиозный курс доктрин Гайдара и свято верящий что в 90-е годы он жил лучше чем до или после этого. Как я ему писал выше, он как и вся гайдаровская риторика - путает собственно советскую экономику, более того, ее часть (Госплан) с плановой экономикой вообще, и свято верит в "силу рынка", от которой практически все отказались.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #530 - 14.02.2019 :: 14:56:22
 
Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:52:
И совсем другое когда выбор есть а купить невозможно, нет средств.


Тут ведь еще нужно иметь в виду, что сравнивали со странами ядра капиталистической системы эксплуатирующими периферию, которая гораздо больше. С Никарагуа ведь никто не сравнивал... Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #531 - 14.02.2019 :: 15:03:41
 
Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:44:22:
и свято верит в "силу рынка"

Практика показывает, что эту "силу" используют для экономического закабаления стран, типа ситуации в Латинской Америке, и обрекают последние на вечную недоразвитость в рамках глобальной системы. Не хотелось бы такой участи для нашей страны.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #532 - 14.02.2019 :: 15:27:42
 
scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 14:56:22:
Тут ведь еще нужно иметь в виду, что сравнивали со странами ядра капиталистической системы эксплуатирующими периферию, которая гораздо больше. С Никарагуа ведь никто не сравнивал

В целом да, но есть и нюансы. Те кто жил по окраинам, сравнивали с соседями, а кто в центре  с тем, что по телику показывали и с теми кто жил на окраинах. Хотя сам по себе, этот феномен наверное требует отдельного рассмотрения. Для жителя Центральной России Прибалтика, Зап. Украина были Европой, а жители этих регионов и республик видели как жили в Европе соседи . на это и ориентировались. Тоже самое на удивление и в  Азии было. Там тоже с интересом смотрели как живут "за рекой", видя себя в этом мире. Наверное такова психология человека думать что за бугром жизнь лучше чем у себя в стране. В Европу и Америку бегут ведь не только из России, но и из казалось бы куда более благоприятных для проживания стран. Что рассказывали ребята которые служили в Афгане, при общей дикости их поражало наличие в магазинах на рынках японской и американской бытовой техники. И это создавало некоторый диссонанс пр сравнении с Союзом. Т.е. не всегда важно что у тебя жизнь в целом лучше,есть работа, квартира с теплым санузлом, есть социальные гарантии, но если у тебя нет телевизора Панасоник, магнитофона магнитофона Сони и чешских штиблетов,  то жизнь не удалась. И виной тому гребаная страна.   
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #533 - 14.02.2019 :: 15:39:28
 
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 13:48:13:
Работник занятый производительным трудом не балласт, просто из-за плановой экономики из-за огромного искажения цен невозможно понять занят ли он полезным трудом или нет.

Какие то сказки Венского леса. Причем ранее Константин уверял что это именно балласт и надо всех разогнать чтобы "понять", а там "рынок все сам сделает"
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #534 - 14.02.2019 :: 16:23:49
 
Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:28:
Вы продолжаете сами себе противоречить - выдумав "невозможность знать правду", т.е. очередную гайдаровскую мантру (на самом деле это чистая рыночная экономика слепа абсолютно - ввиду отсутствия централизованной статистики)

Как централизованная система статистики поможет узнать правду? Допустим, статистика установила что в стране производится 1 млн. стали в год. И какой должна быть цена?

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:28:
На основе объективных показателей затрат на производство. Смайл

И? Как это поможет узнать настоящую цену? Не стесняйтесь, развивайте свой бред свою "мысль"

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:28:
Всего то разница что там 1 центр, а тут 3 штуки.

Нет, они могут влиять на рыночные цены, но устанавливать их не могут. Не могут существенно повлиять на цену сырья, оборудования, энергии, труда, капитала, не могут. А Госплан может.

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:28:
на самом деле рыночная экономика еще более "слепа", ввиду отсутствия или слабости механизмов явной статистики.

Как статистика вам может сказать о том, какая должна быть цена? Как?

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:28:
Ваши слова абсолютно не имеют обоснования и основаны только на конкретном негативном опытке.

Положительных примеров плановой экономики в мире нет. Какую бы страну не взяли. Более того, это нормально и так и должно быть. Откуда взяться правильным решениям при плановой экономике?

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:28:
Чем "оправдана" наценка в 700%?  Очень довольный Вот серьезно? Тем что так захотел собственник?  Очень довольный

Конечно - серьёзно. И не тем, что так захотел собственник, а тем что я указал в ответе - чем оправдана. Читайте снова, если не дошло с первого раза

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:28:
в целом ряде случаев торговля определенными товарами или даже существование конкретных производств и торговых точек может быть убыточным. Вплоть до абсолютно конкретных убыточных очень крупных предприятий. И вовсе не от доброты собственников. А просто потому что... Причины - необходимость.. или с целью ... чтобы ....

Каждый раз есть причины, с целью увеличить прибыль в будущем. Так это нормально, не понятно, с чего вы решили что люди - идиоты. По себе что ли судите?

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:43:28:
Словом, вы мыслите религиозно, а я - вполне практически из жизни.

Не выдумывайте. Я вам указал на неустранимый недостаток плановой экономики, приведший к тому, что от плановой экономики отказались во всём мире

scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 15:03:41:
Практика показывает, что эту "силу" используют для экономического закабаления стран, типа ситуации в Латинской Америке, и обрекают последние на вечную недоразвитость в рамках глобальной системы. Не хотелось бы такой участи для нашей страны.

Практика ничего подобного не показывает.

Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 15:39:28:
Причем ранее Константин уверял что это именно балласт и надо всех разогнать чтобы "понять"

Причем если вас попросить дать ссылку на такие слова, то вы как и миллион прошлых случаев ссылки не дадите
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #535 - 14.02.2019 :: 16:49:32
 
scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 14:22:14:
EvS писал(а) 14.02.2019 :: 13:36:29:
Сразу виден человек, знающий о производстве только из телевизора.


Нет не только. И изнутри.


Не похоже.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #536 - 14.02.2019 :: 20:04:54
 
scriptorru писал(а) 14.02.2019 :: 15:03:41:
Богатырев Артур писал(а) 14.02.2019 :: 14:44:22:
и свято верит в "силу рынка"

Практика показывает, что эту "силу" используют для экономического закабаления стран, типа ситуации в Латинской Америке, и обрекают последние на вечную недоразвитость в рамках глобальной системы. Не хотелось бы такой участи для нашей страны.


А с кем нам себя было сравнивать? СССР ведь был сверхдержава строящий самый справедливый и самый лучший порядок внутри. Вот потому и сравнивали себя с ведущими странами. А то получается, мы должны были себя поставить на одну полку с Африкой. А если так, то и грош цена таком построению коммунизма.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #537 - 14.02.2019 :: 20:06:00
 
Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 14:02:46:
Все изменилось в перестройку.


Талоны кое где и до перестройке появились.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #538 - 14.02.2019 :: 20:11:19
 
EvS писал(а) 14.02.2019 :: 16:49:32:
Не похоже.

Просто поверьте мне на слово, мало того, я общался в кругу людей занятых в весьма высокотехнологичном производстве. Я знаю не только о том, что такое производство, но и о том, что такое НИИ.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #539 - 14.02.2019 :: 21:15:31
 
Константин Ф писал(а) 14.02.2019 :: 16:23:49:
Практика ничего подобного не показывает.


Ну да вы же Гундера Франка не читали толком.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 68
Печать