Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 315762 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1020 - 23.07.2019 :: 15:10:14
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 15:00:24:
Земляк писал(а) 23.07.2019 :: 07:07:59:
Ну а если экономика СССР была развита на довольно высоком уровне, то зачем все эти реформы?


Как зачем? Что бы развалить все.
есть и второе мнение, но оно маргинално-что бы победил коммунизм.

Нет никаких оснований, говорить о том, что экономические реформы 1983 -1991 года были направлены на развал всего.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1021 - 23.07.2019 :: 15:18:50
 
Пы.сы. Мы, оглядываясь назад, в прошлое, обладаем тем, что не обладали в этом прошлом.
Мы знаем, что случилось после того или иного нашего шага в прошлом.
И это, зачастую, рождает иллюзию, что наши действия были направленны именно на получившийся результат.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1022 - 23.07.2019 :: 16:26:55
 
Земляк писал(а) 23.07.2019 :: 15:10:14:
Нет никаких оснований, говорить о том, что экономические реформы 1983 -1991 года были направлены на развал всего.


А как же специально организованные свалки колбасы, о которых говорил Невзоров, ась?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1023 - 23.07.2019 :: 18:51:57
 
Дилетант писал(а) 05.07.2019 :: 20:54:29:
  «В СССР наблюдается неуклонное снижение темпов экономического роста, однако в обозримом будущем этот рост будет оставаться положительным.
Экономика функционирует плохо, при этом часто наблюдается отход от требований экономической эффективности. Однако это не означает, что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм. Несмотря на то, что между экономическими планами и их выполнением в СССР имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью»


Из доклада ЦРУ 1982 г.  о состоянии советской экономики Объединенному экономическому комитету Конгресса США.

К 1986-87 году ничего не поменялось. По-прежнему ЦРУ пророчили СССР вялое, но развитие. До середины 21-го века СССР ничего серьёзного не угрожало.

Руританин писал(а) 06.07.2019 :: 00:26:44:
Дилетант писал(а) 05.07.2019 :: 20:54:29:
Из доклада ЦРУ 1982 г.о состоянии советской экономики Объединенному экономическому комитету Конгресса США.


Судя по всему - идиоты. Зарплату получали ни за что.

Ну, тогда все люди на земле - идиоты, никто же не ожидал в первой половине 1980-х, что СССР прекратит своё существование раньше чем через 50 лет.

Дилетант писал(а) 06.07.2019 :: 15:04:20:
ерге


Вы что-то путаете, Андропов ни о какой конвергенции не говорил, действий по этому пути не предпринимал, и даже Горбачёв не строил подобных планов. У людей просто короткая память. Возьмите старые газеты, окунитесь в атмосферу тех лет, Горбачёв социалистический выбор никогда под сомнение не ставил. Он до сих пор, спустя 30 лет позиционирует себя как социалиста.

Evgen11 писал(а) 07.07.2019 :: 08:19:48:
Жили бы в каком Грозном, в году 1985, то ваше мнение было бы иным.

В любой точке СССР подавляющее большинство даже антисоветчиков не предполагало скорого исчезновения СССР. До 1988 года никакие аналитики не видели скорого развала СССР. 1988 год это первый год, когда стали появляться предположения о скором развале СССР, и только из уст особо вдумчивых.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1024 - 23.07.2019 :: 19:17:45
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 18:51:57:
До 1988 года никакие аналитики не видели скорого развала СССР.


А те кто жил во всяких нац. республиках, предполагали.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1025 - 23.07.2019 :: 21:00:46
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2019 :: 12:38:32:
А вы подумайте! Может борьба с диссидентами велась не совсем как-бы правильно. Эффект то получился чуть-ли не противоположный. Притом, либералы вокруг них и группировались, создавали свои гнездовья ... Тут что скажите?))

А правильная борьба с диссидентами - это как? Их в яму и сверху посыпать хлоркой? Или наоборот, пригласить в Политбюро?

Земляк писал(а) 22.07.2019 :: 12:56:10:
Пы сы.. у Андропова, есть "алиби". Он умер до начала перестройки и, соответственно, до начала политической реформы в СССР.

Более того, по-моему и у Горбачёва алиби, перестройка начиналась как чисто экономическая реформа, политическая реформа изначально и не планировалась

Mukaffa писал(а) 22.07.2019 :: 14:18:34:
Да с чего вдруг Горбачёв большим экономистом то заделался, он наоборот похоронил всё что только можно. Он даже не дилетант в экономике, а так, пустое место, пшик.))

Как, впрочем и все остальные члены Политбюро. Однако же кому-то из Политбюро надо было заняться экономикой. Не доверять же этот вопрос посторонним



Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 16:26:55:
А как же специально организованные свалки колбасы, о которых говорил Невзоров, ась?

Пусть Дилетант расскажет.

Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 19:17:45:
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 18:51:57:
До 1988 года никакие аналитики не видели скорого развала СССР.


А те кто жил во всяких нац. республиках, предполагали.

Нет, даже в нацреспубликах не предполагали скорого развала СССР. Не надо путать хотелки и предвидение на основе анализа. До 1988 года никто, ни ЦРУ, ни нацмены, ни коммунисты, ни диссиденты не верили в скорый развал СССР.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1026 - 23.07.2019 :: 21:02:30
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 21:00:46:
До 1988 года никто, ни ЦРУ, ни нацмены, ни коммунисты, ни диссиденты не верили в скорый развал СССР.


Если бы вы вставали на лыжи, откуда с Ферганы, то у вас было бы иное мнение.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1027 - 24.07.2019 :: 00:47:42
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 16:26:55:
Земляк писал(а) 23.07.2019 :: 15:10:14:
Нет никаких оснований, говорить о том, что экономические реформы 1983 -1991 года были направлены на развал всего.


А как же специально организованные свалки колбасы, о которых говорил Невзоров, ась?


Дойдем мы и до "свалок колбасы". Я не хотел бы выдергивать из общей картины развития событий какие либо факты.Теперь я рассказываю то, что было еще до того, как Горбачев стал генсеком
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1028 - 24.07.2019 :: 03:03:59
 
После смерти Андропова, когда экономический эксперимент уже был оценен как положительный, на пост Генерального секретаря был избран Черненко, пробывший главой партии чуть больше года, и только потом избрали  Горбачева.
Того самого, кому вместе с Рыжковым было поручена разработка экономической реформы.
Вот на форумах, достаточно часто встречается выдержка из доклада ЦРУ по поводу состояния советской экономики. Вот что хочется сказать. Советские руководители исходили из своего понимания состояния экономики страны. В союзе было достаточно своих экономистов и аналитиков, что бы опираться при принятии решений, на аналитику специалистов ЦРУ.
Так вот, как я уже писал, расширение прав предприятий, как в планировании, так и в хозяйственной деятельности, при условии ответственности за конечный результат, привело к положительным результатам.
Но в свою очередь, это самостоятельность предприятий требовала пересмотра существующей  структуры нашей плановой экономики. С ее централизацией. Должны были выстроиться новые взаимоотношения между предприятиями и министерствами. Да и как можно было из Центра организовать выпуск, какой либо продукции, пусть в Коми АССР, если в этой автономной республике, если эту продукцию там выпускать и не планировали. И не считают это выгодным для себя. Самостоятельность и жесткая централизация, малосовместимые вещи.
Рыжков, кстати, приводил слова Томаса Джефферсона, одного из авторов Декларации о независимости США.
«Но правительство становится хорошим не в результате консолидации или концентрации власти, а в результате ее распределения. Если бы наша большая страна не была уже разделена на штаты, ее следовало бы разделить, с тем чтобы каждый штат мог делать сам для себя все, что касается его непосредственно и что он может сделать сам гораздо лучше, чем власть, находящаяся вдалеке. Каждый штат разделен далее на графства, с тем чтобы каждое из них заботилось о том, что находится в пределах его границ. Каждое графство в свою очередь делится на округ или "сотню" для управления повседневными делами, а каждая "сотня" – на фермы, управляемые своими индивидуальными владельцами.
Если бы указания о том, когда сеять и когда жать, поступали к нам из Вашингтона, то мы вскоре остались бы без хлеба. Именно благодаря последовательному разделению ответственности, нисходящей от общей к частной, можно наилучшим образом обеспечить руководство выполнением массы людских дел для всеобщего блага и процветания.»

Начало в последнем абзаце
https://dom-knig.com/read_186569-41#
Окончание на следующей странице.
Однако в экономическом отделе ЦК КПСС не возникала мысль о полном демонтаже Центра, как органа управления экономикой, но такую мелочевку как легкую промышленность, например, допускалось передавать в ведение регионов.
Вообще этот экономический отдел ЦК генерировал разные идеи, однако не все из них устраивали власть имущих. Ведь, как не крути, экономика это та основа, на которой и базировалась их власть.
И получалось очевидное положение. Всякого рода новаторство в области экономики, направленное на снижение централизации управлением  экономики, вызывало отторжение у тех, чья власть базировалась на этой централизации управления экономики.
Горбачев пришел к власти в марте 1985 года. То есть он достиг высшей ступени партийной номенклатуры, когда его мнение, было уже не просто игнорировать. В то же время надо понимать, что Горбачев никогда не принимал единоличных решений.
Поэтому идеи о реформировании экономики, Горбачев вынес на пленум ЦК КПСС. Уже в апреле 1985 года. Этот Пленум, считается точкой отсчета начала «перестройки».
Теперь я сделаю некое отступления, что бы было понятным, почему нужен был Пленум.
Устав КПСС декларировал, что высшим органом Партии, является Съезд КПСС. Но что бы партия могла решать текущие вопросы в промежуток между съездами, на съездах выбирали ЦК- Центральный Комитет. В свою очередь, ЦК выбирал Политбюро, ЦК КПСС.
К 1985 году, исторически сложилось, что реальная, но не декларированная власть, принадлежала именно Политбюро, а ЦК и Съезд партии, лишь придавали легитимность решениям Политбюро.
Пленум ЦК это пленарное заседание ЦК, когда собирается полный состав членов ЦК и кандидатов в ЦК.
Вот в апреле 1985 года, на этом пленарном заседании, Горбачев и объявил о планах реформ, направленных на ускорение социально- экономического развития страны.
Никакого отторжения среди участников Пленума планы Горбачева не вызвали и было принято решение вынести вопрос на съезд Партии.
Довольно обычное положение дел. Не принято было в те времена, коммунистам критиковать свое руководство.
Доклад на Пленуме делал Горбачев (обычная процедура)
Нет, он не говорил о каком  либо кризисе в экономики, он осторожно сказал, что « в экономическом развитии страны в последние годы усилились не благоприятные тенденции, возникло немало трудностей»
Определив наличие негативных явлений, Горбачев призвал к ускорению и  обозначил то, что,  по мнению Политбюро,  должно это ускорение обеспечить

«Задача ускорения темпов роста, притом существенного, вполне выполнима, если в центр всей нашей работы поставить интенсификацию экономики и ускорение научно-технического прогресса, перестроить управление и планирование, структурную и инвестиционную политику, повсеместно повысить организованность и дисциплину, коренным образом улучшить стиль деятельности.»
О решениях Пленума, можно прочесть здесь
http://journal.pushkin.institute/archive/archive/1985/85-3/%D0%9E%20%D1%81%D0%BE...

Обратите внимание, политической реформы не предусматривалось. Максимум что допускали на Пленуме это «активизация всей системы политических и общественных институтов
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1029 - 24.07.2019 :: 07:16:27
 
Надо сказать, что «на заре перестройки», в 1985 году, никто, из власть имущих,  не выступал резко против наметившейся реформы.
Вот например, летом 1985 года, на заседании Политбюро, посвященному ускорению научно –технического прогресса, тов. Воротников, Председатель Совета Министров РСФСР, который, в последствии, встал в оппозицию Горбачеву, говорил
«Приходится сталкиваться с сомнениями: не расшатаем ли мы систему, не лучше ли идти постепенно, малыми шагами,  не давая возможности руководителям предприятий прикрываться отсутствием прав. ТАКИЕ НАСТРОЕНИЯ НАЛО ЛОМАТЬ. Они живы и в центральных органах»
Я умышленно выделил слова, что бы стало понятно, что даже будущие оппозиционеры Горбачеву, в высших эшелонах власти, в начале перестройки были с ним заодно.
Тот же Николай Иванович Рыжков, пока еще не премьер СССР, а только секретарь ЦК, говорил о «новом мышлении», а «те, кто не понимает новой обстановки, должны освобождаться»
Горбачев заявлял об единстве в Политбюро и уже тогда критиковал систему управления
«Хозяйственный механизм сейчас буксует, отторгает научно-технический прогресс, а не является его стержнем. Не выполняют свою  роль министерства»

Кто из людей, старшего возраста, работающего в промышленности, не знает слово «внедрять» в совокупности с НТП- научно технический прогресс?
Этому, конечно, есть свое объяснение, почему промышленность настороженно относилась к НТП, что его надо было ВНЕДРЯТЬ, но не об этом пока речь.
Интересно было заседание Политбюро конца июня 1985 года.
Послушайте, что сказал тот же Воротников, по поводу программы Партии
« Не обещать к 2000-му году каждой семье отдельную квартиру. Ведь по жилью и другим вопросам капитализм уже достиг того, что мы ставим в своей программе»
Егор Кузьмич Лигачев, будущий противник Горбачева, говорил, что в программе партии
« не говориться о полной победе социализма»
Что надо бы сказать:
«что с выполнением Программы будут завершены интенсификация и перевод народного хозяйства на новые рельсы»
А вот Председатель Совета Министров СССР высказался против всех этих устремлений
«Без крайней необходимости, старой Программы, не менять»
Передсовмина, тогда был Тихонов. На этом посту ему осталось находиться менее трех месяцев. В сентябре этого 1985 года, Тихонова уберут с поста премьера и поставят на него Рыжкова, того самого, что вместе с Горбачевым, по указанию Андропова, готовили экономическую реформу в СССР.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1030 - 26.07.2019 :: 07:14:28
 
В 1985 году, уже осенью, была создана нормативная база для «решительного рывка», началась работа по планам на 1986 год. На 12-ую пятилетку и вообще раздумывали над перспективными планами  до 2000 года.  В общем, никто и думать не думал, что до распада СССР осталось всего лишь 6 лет.
Горбачев подгонял хозяйственников, пугая их тем, что «отсидеться» никому не удастся.
Он уже не думал о постепенности реформ. Он говорил о «прорыве» и не только в СССР. Страны СЭФ, по его задумке, так же ждала своя перестройка.
Все должно было решиться довольно быстро. Продовольственная программа? «Мы должны добиться БЫСТРОГО решения Продовольственной Программы»- взывал он.
Проблемы с качеством продукции? Решим. Так появилась «Государственная приемка».
В общем, там, наверху власти, понимали все существующие проблемы,  как в экономике, так и в социальной сфере. Поэтому и планов «было громадье»
И все эти планы, должны были воплощаться в жизнь, уже в 1986 году, когда съезд Партии, все начинания ее руководства, одобрит.
Традиционно, доклад генсека съезду, предварительно обсуждался в Политбюро.
Такую же процедуру проходил и доклад съезда Председателя Совета Министров СССР.
Все это проходило в довольно деловом русле и даже будущие оппоненты Горбачева никак не проявляли никакого беспокойства по поводу результатов предстоящей реформы.
Съезд Партии состоялся в период с 25.02 и по  06.03 1986 года. На него выбрали 5000 человек.
Вот этот вот, партийный форум и утвердил окончательно «Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986—1990 годы и на перспективу до 2000 года»
Надо сказать, на этом съезде, говорили открыто о том, что никак не желают признать наши современники. Зачастую ссылаясь на какой-то доклад ЦРУ, и совершенно игнорируя документы, той эпохи, которые находятся в свободном доступе.
А тогда, в 1986 году, Горбачев на всю страну смело вещал, среди прочего

«Главное в том, что мы своевременно не дали политической оценки изменению экономической ситуации, не осознали всей остроты и неотложности перевода экономики на интенсивные методы развития, активное использование в народном хозяйстве достижений научно-технического прогресса. Призывов и разговоров на этот счет было немало, а дела практически стояли на месте.

Экономика по инерции продолжала развиваться в значительной мере на экстенсивной основе, ориентировалась на вовлечение в производство дополнительных трудовых и материальных ресурсов. Как следствие, серьезно снизились темпы роста производительности труда и некоторые другие показатели эффективности. Попытки поправить дело за счет нового строительства обострили проблему сбалансированности. Народное хозяйство, располагающее огромными ресурсами, натолкнулось на их нехватку. Образовался разрыв между общественными потребностями и достигнутым уровнем производства, между платежеспособным спросом и его материальным покрытием.

И хотя в последнее время предпринимались усилия, полностью исправить положение не удалось. Производство большинства видов продукции промышленности и сельского хозяйства в одиннадцатой пятилетке не достигло рубежей, намеченных XXVI съездом КПСС. Серьезное отставание допущено в машиностроении, нефтяной и угольной промышленности, электротехнике, черной металлургии и химии, в капитальном строительстве. Не обеспечены задания по основным показателям роста эффективности, повышению жизненного уровня населения.»

Если кто-то не понял, скажу просто. Горбачев говорит о том, что планы 11 пятилетки не были выполнены. Поэтому и надо было «решительно переломить неблагоприятные тенденции в развитии экономики, придать ей должный динамизм»
Вот вам, господа –товарищи, основной мотив начавшейся экономической реформы под названием «перестройка»
А для этого надо
- перенести центра внимания «с количественных показателей на качество и эффективность»
-  «направить на реконструкцию и техническое перевооружение производства свыше 200 миллиардов рублей капитальных вложений»
- «динамично  развивать отрасли, определяющие научно-технический прогресс, обеспечивающие быструю экономическую отдачу и решение неотложных социальных проблем»
И так далее. В качестве локомотива реформ выбрали машиностроение. Не оставили без внимания техническое перевооружение и так далее
На примере одного из машиностроительных заводов припугнули тех, кто не понимает нового курса Партии

«Сейчас идет переоснащение Брянского машиностроительного завода, выпускающего двигатели для тепловозов. На него намечается затратить около 140 миллионов рублей, половина их уже освоена. Какой же эффект принесет обновление мощностей? Выясняется, что не предусмотрено применение прогрессивных технологий, численность рабочих уже увеличилась почти на тысячу человек, упала фондоотдача. А главное, на новых мощностях собираются выпускать устаревший двигатель, хотя разработана и прошла проверку более эффективная модель.

Как же понять позицию руководителей Минтяжмаша и МПС? Видимо, некоторые товарищи не уяснили всей глубины и важности стоящих перед ними задач. Подобные примеры заслуживают самого сурового осуждения как подрыв курса партии на реконструкцию и ускорение научно-технического прогресса. К такого рода явлениям следует подходить со всей строгостью.»

«Прошлись» советской науке и внедрению ее разработок в жизнь

«Эффект безызносности, открытый советскими учеными три десятилетия тому назад, позволил создать принципиально новые смазочные материалы, многократно увеличивающие долговечность узлов трения машин и механизмов и резко снижающие трудо­затраты. Это открытие, дающее многомиллионную экономию, до настоящего времени широко не применяется из-за косности некоторых руководителей Миннефтехимпрома СССР, ряда других ми­нистерств и ведомств.

Около десятка лет по вине Минавтопрома и планирующих органов не находит массового применения изобретенный подшипник с антифрикционным заполнителем, который в самых тяжелых условиях эксплуатации повышает надежность и безотказность механизмов. Минстанкопром недопустимо затянул производство не имеющих аналогов в мире высокомоментных гидромоторов, позволяющих осуществить широкую гидрофикацию горного и другого оборудования, в несколько раз повысить производительность и улучшить условия труда.

Этот перечень, к сожалению, можно продолжить. В основе подобного отношения к новому нередко лежат амбиции отдельных групп ученых, ведомственная неприязнь к «чужим» изобретениям, незаинтересованность производственников в их внедрении. Не составляет секрета и то, что даже рассмотрение заявок на изобре­тения порой затягивается на годы, превращается в «хождение по мукам».

Ну и так далее.

И, обратите внимание, никто из участников съезду, не встал и не сказал, что вот-де, есть доклад ЦРУ, где написано, что у нас все очень хорошо, а поэтому ну никакой реформы не надо
У меня нет задачи цитировать всех выступающих на съезде.  Не важно, кто это будет, рабочий – шлифовальщик с Кировского завода Алешников, или председателю колхоза «Путь к коммунизму»  Терещенко…
Или  кто  другой, из числа выступивших в прениях.  Никто не возражал против экономических реформ в СССР.
Все проходило в лучших традициях партийных форумов, когда коммунисты поддерживали своих руководителей.
Все резолюции принимались единогласно, под  «бурные продолжительные аплодисменты»
Вот так вот, Горбачев со товарищи, получили карт-бланш на проведение экономических реформ в СССР
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1031 - 27.07.2019 :: 15:05:57
 
Съезд прошел. Там, во власти партийной, Горбачев дал ценные указания работникам номенклатуры, ниже рангом, и началась работа по воплощению грандиозных планов перестройки, что бы наш советский народ, почувствовал, что социализм это очень перспективно. 
Генеральный секретарь ездил по стране. Рисовал перспективы ближайшего изобильного будущего, а наш советский народ с удовольствием его слушал.
Как-то быстро генсек забыл о том, что «локомотивом экономики» назначили машиностроение.
Приехав в Тюмень, он уже в приоритете называл нефтяную промышленность.
На Украине говорил о приоритете химической промышленности, и еще в металлургии, то вспоминал, про биотехнологию. В общем целая гирлянда приоритетов.
Но, как это бывает, летом этого 1986 года прозвучали первые тревожные сообщения.  Николай Иванович Рыжков доложил, что осенью 1985 года  нефть на внешнем рынке стоила 152 рубля за тонну. В июне 1986 года 52 рубля за тонну, а вот в июле эту цену ожидают в 40 рублей за тонну.
То есть более чем трехкратное падение цены. Одновременно росла задолженность СССР. С 7 до 11 миллиардов долларов.  Генсек не терял оптимизма и говорил, что да, мол, сложный год, но мы его выдержим, и дальше все будет хорошо.
Не смотря на то, что секретарь ЦК Бирюкова, что курировала легкую промышленость с марта 1986 года, поставила власть в известность, что товарные запасы в стране снизились на 7%.
Поднимали вопрос и о зерновых. Все знают, что зерновые покупали за рубежом. Ибо и урожайность отечественных сортов была не высокой и наука в плане создания новых сортов не выполняет свои обязательства.
А тут еще и разница в ценах. За рубежом, с США покупали зерновые по 160 долларов за тонну, а в Союзе она уже стоила 111 долларов за тонну. Потери в 50 долларов. А иначе и ни как. Низкие цены на продукты питания, это одна из основ благополучия в СССР.
Гражданам, естественно, было все равно, какие потери несет бюджет. Но тем, кто этим бюджетом распоряжался, было далеко не все равно.
Мало того, что продукты питания, а это не только зерновые, приходилось закупать за рубежом, за валюту, так теперь и самой валюты перестало хватать, ибо цены на нефть начали падать.
А валюта нужна не только на продукты питания. Валюта нужна и на другие цели, и на ту же научно-техническую революцию и, очень важно, на добычу той же нефти и того же газа.
Ибо сначала надо в добычу вложить, а уж затем продать и получить прибыль. А в связи с тем, что не все в нефте-газе СССР производилось у нас, приходилось необходимое покупать за рубежом и за валюту.
В дальнейшем, валютный дефицит будет нарастать и нарастать.
Но «гром грянул» в октябре 1986 года. Когда Горбачев был вынужден признать, что не смотря на громкие заявления и прочую шумиху, страна НЕ ВЫПОЛНИЛА план 9 месяцев этого 1986 года.
Если там, наверху, говорили, что пристройка должна идти «сверху и снизу», то становилось очевидным, что «снизу» аплодировали тем, кто «сверху», но напрягаться не желали.
Вся эта перестройка шла  параллельно с антиалкогольной компанией. Цель этой компании была благородной.  Но для Союзного бюджета эта компания обернулась огромной «дырой»
Но ведь, как это бывает, желаешь одного, а получаешь другое. Сокращение производства крепкого спиртного привело к сокращению специализированных магазинов. Точек питания, в которых продавала спиртное. Параллельно выросла реализация сахара, томатной пасты, кондитерских изделий, фруктовых соков и тому подобного . То есть того, из чего можно гнать самогон. Думаю,  многие помнят, что эта борьба с алкоголем закончилась победой алкоголя. Компанию свернули. Но вот убытки остались.
А вообще вопросы о «рынке» звучал в верхних эшелонах власти уже летом 1986 год. В рамках советской политической и экономической системы, естественно.
Тогда же, летом 1986 года начали появляться зачатки политической реформы в стране. В виде «гласности». Эта «гласность» должна была преодолеть инертность населения, создать оппозицию.
Нет, оппозицию не Партии, ни в коем случае.  Оппозиционность должна была проявляться для консерватизма, для тех, то не воспринимал «новое мышление», как стимул к действию.
Но пока, как я говорил,  решительного прорыва не получалось. И даже не понятно было, каким путем идти, что бы этот прорыв все же состоялся.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1032 - 28.07.2019 :: 07:11:47
 
Трудности, с которыми столкнулись управленцы в СССР в 1986 году, породили и разногласия среди них. То есть. А какую стратегию надо применить, что бы преодолеть эти трудности и добиться, уже задекларированного, экономического рывка страны Советов.
Одной из стратегий заключалась в том, что при нерушимости политической системы СССР, надо изменять систему управления экономикой. Коренным образом. А заодно повысить то, чего в Союзе явно не хватал - мотивации к высокопроизводительному труду.
Но как можно повысить мотивацию, если трудящиеся отлучены от результатов труда? Ответ прост.  Отказаться от регулирования цен. Или, если не отказаться, то резко сократить государственное регулирование цен. Ну а то, что это приведет к легализации частной собственности, то нет ничего страшного. Частный сектор будет дополнять государственный.
Вторая стратегия заключалась в изменении политической системы СССР. Эту стратегию активно продвигал Горбачев.  Суть ее заключалась в том, что политическая система рассматривалась как главный тормоз экономических реформ. Поэтому надо было ограничить роль Партии в управлении народным хозяйством. Восстановить роль Советов  в стране, повысить ответственность депутатов от избирателей.
Гласность, свобода слова, свобода печати, собраний, свободу перемещений, независимость судов и прочие, тогда еще диковинные политические свободы. Все это, по идее демократической платформы в Партии, должно было нужный экономический эффект.
Теоретические споры шли всю осень и зиму 1986 года. Как сделать так, что бы поднять эффективность производства и начать, в конце концов выполнять принятые планы.
Вот решили перевести автопром на полный хозрасчет. А как это будет выглядеть в системе СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общенародного хозяйства?  Какая-то новая форма собственности?
А без хозрасчета, без мотивации, автопром не торопится ускоряться.
Экономика, как бы к ней не относились, представляет собой, клубок взаимосвязей. Поэтому изменить одну составляющую экономической системы, что бы все остальные остались неизменными, маловероятно получится.
Вот пример. Печеный хлеб. В Союзе к нему всегда было отношение особое, ибо «всему голова». Как считал министр хлебопродуктов СССР  ( а у нас и такое было), на хлеб «падало» 40% энергии, что получал советский человек из продуктов питания. Тут мы были «впереди планеты вся».
Поэтому хлеб был относительно дешев. Но как добиться этой дешевизны?
Можно увеличить воду и соль в процессе хлебопечения, и тем самым уменьшить цену. Нормы военного времени, существовали еще и в 1986 году.
Другой путь удешевления «основного продукта»- снижение себестоимости.  Зачастую это достигалось тем, что зарплата в отросли, была очень низкая. Где-то 86 рублей в среднем, но с учетом тяжести труда (ночные смены, высокая температура и прочее) резко повышается текучесть кадров.
И вроде бы решение в одном. Повысь цены на хлеб и за счет прибыли реши проблемы текучести кадров. Но пока не позволяет советская идеология.
Гражданам страны, в принципе, было все равно, как достается этот хлеб и сколько он должен был стоить в реальности. Их интересовала только доступность этого хлеба. И вызывало раздражение любое повышение цен на продукты питания.
В общем,  был вполне понятный дисбаланс между интересами государства, как производителя и интересами граждан, как потребителя.
Но тогда, в конце 1986 года, наше общество еще не сыграло свою ключевую роль в развале СССР.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1033 - 29.07.2019 :: 20:00:43
 
Земляк писал(а) 27.07.2019 :: 15:05:57:
А тут еще и разница в ценах. За рубежом, с США покупали зерновые по 160 долларов за тонну, а в Союзе она уже стоила 111 долларов за тонну.


И что?
Зерно же покупали кормовое.  Для скотины.

Цитата:
Гражданам страны, в принципе, было все равно, как достается этот хлеб и сколько он должен был стоить в реальности. Их интересовала только доступность этого хлеба. И вызывало раздражение любое повышение цен на продукты питания.


Хлебы было валом.
Не надо было водку запрещать. Вот бюджет и поплыл.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1034 - 30.07.2019 :: 01:06:34
 
НВД писал(а) 29.07.2019 :: 20:00:43:
Земляк писал(а) 27.07.2019 :: 15:05:57:
А тут еще и разница в ценах. За рубежом, с США покупали зерновые по 160 долларов за тонну, а в Союзе она уже стоила 111 долларов за тонну.


И что?
Зерно же покупали кормовое.  Для скотины.

Не суть важно, фуражное ли зерно закупали или какое другое. Важно, что бюджет страны терял 50 долларов за тонну. Это только при передаче зерна потребителям. А потом еще терял при продаже мяса. Но об этом потом.
НВД писал(а) 29.07.2019 :: 20:00:43:
Цитата:
Гражданам страны, в принципе, было все равно, как достается этот хлеб и сколько он должен был стоить в реальности. Их интересовала только доступность этого хлеба. И вызывало раздражение любое повышение цен на продукты питания.


Хлебы было валом.
Не надо было водку запрещать. Вот бюджет и поплыл.

Водка одна из составляющих наполнения бюджета. Низкие цены на продукты питания, это вопрос датирования разницы между себестоимостью произведенной продукции и ценой ее реализации.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1035 - 30.07.2019 :: 07:13:19
 
Проблемы с выполнением планов, не смотря на «ускорение», приводили к тому, что наши руководители стали относится критично и к крупномасштабным, но затратным и малоэффективным по результату, проектам.
Ведь только 1986 году, наконец-то перестали финансировать Минводхоз, с  его, не одни год проводимой компании по мелиорации земель.
Выразилось это в постановлении «"О прекращении работ по переброске части стока северных и сибирских рек"»
Зимой же, 1986 года, в декабре, вышел «Закон о потребительской кооперации»
И, надо признать, наши граждане не стали возражать. Число кооперативов в сфере потребкооперации росло и росло.
В декабре этого же года, в Казахстане, начались первые массовые выступления.  На национальной основе. Горбачев решил поменять первого секретаря компартии Казахстана, казаха Кунаеваа, на первого секретаря ульяновского обкома партии. Русского, как я понимаю. И этого было достаточно, что бы казахская молодежь устроила масштабные беспорядки. Не простая экономическая ситуация в Казахстане, приводила к возникновению националистических настроений среди молодежи, так как они считали, что составляют им конкуренцию в сфере рабочих мест и жилья. Массовые выступления подавили жестко, и  эти выступления не помешали Центру поменять первого секретаря компартии Казахстана. 
Наступал 1987 год. До распада СССР оставалось почти 5 лет. Никаких признаков этого распада, еще не ощущалось.
Экономика начинала скатываться «вниз». Это да. Национализм начинал поднимать голову- то же да. В Партии уже не было единомыслия по поводу того, каким образом проводить реформы, но и это еще не раскол.
А экономические трудности, как я уже писал, нарастали. И на это были объективные причины.
Падение цены на углеводороды приводили к дефициту валюты. Дефицит валюты вынуждал сокращать импорт продуктов питания.  Думаю, многие знают, что мы импортировали не только хлеб. Сокращение этого импорта, со слов предсовмина Рыжкова, достигло 30-40%. Нарастить быстро производство собственных продуктов, как импортозамещение, не получалось. Соответственно начал расти дефицит продуктов питания. Ну а там, где дефицит, там и рост цен. Ибо деньги на руках населения были.
Все происходило просто. Есть государственная торговля, есть кооперативная торговля.  Дефицит, правдами и не правдами перетекал из одной сферы торговли в другую.  Естественно, с повышением цены.
Народ жаловался, власть центральная все сваливала не местные власти.
Но, тем не менее, кооперативную торговлю, никто прикрывать не собирался.
А импорт решили восстановить, как только найдут способ, зарабатывания валюты, кроме как продажи нефти или газа.
Естественно, свою роль, в создании дефицита вообще, и продуктов питания в частности, играла распределительная система.
Рожденная после сворачивания НЭПа, эта система централизованного распределения ресурсов, совсем не предусматривала какое либо равенство среди регионов.
Достаточно сказать, что уже в тридцатые годы прошлого столетия, столица получала 15-20% от имеющихся ресурсов.  При 2% населения страны.  Да еще 10% получал Ленинград.
Следом шли регионы, важные в плане индустриализации.. и так далее.
Поэтому, когда люди вспоминают, как ездили из глубинки в столицу за колбасой, этому есть свое объяснение. В одном месте густо, в другом пусто.
Туда, наверх, народ писал не только приятное глазу партийных боссов .
Вот, например, выдержка из письма, пришедшего в ЦК из Татарии. Пишет женщина 82 лет, которая видела, как царь еще в начале века проезжал по городу Орел. Мол, тогда не было столько полицейских, сколько согнали милиции, когда к ним приехал Лигачев. Но это еще ладно. Финал письма очень показателен.
«А вообще-то пусть почаще приезжают столичные руководители: город очистили от хлама и колбасу давали два дня по 1 кг. 200 грамм НА ТАЛОН»
1986 год и талоны на продукты питания.
Может быть это просто старая женщина пыталась надавить на жалость? Да нет
На том же 26 съезде Партии, который проходил в начале 1986 года, первый секретарь Волгоградского обкома КПСС говорил в частности
«Нынешняя политика цен такова, что работать на самоокупаемости не могут даже те колхозы и совхозы, которые справляются с плановыми закупками, а розничные цены не покрывают затрат на

производство продуктов питания. Не отсюда ли у некоторой части населения легкое отношение к молоку, хлебу, о чем справедливо и остро ставит вопрос советская общественность?
Экономически обоснованные розничные цены позволят сократить разрыв между спросом и предложением, отменить талоны и другие формы распределения.»
Я к чему… когда ныне показывают витрины советских магазинов, полные товаров с разнообразным ассортиментом, это правда. Надо бы только пояснять, где, в каком городе и в какое время были сделаны фотоснимки.
Может тогда дойдет до людей, что оазис изобилия в пустыне дефицита, при советской распределительной системе, создать было- раз плюнуть.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1036 - 31.07.2019 :: 10:26:06
 
Земляк писал(а) 30.07.2019 :: 01:06:34:
Не суть важно, фуражное ли зерно закупали или какое другое. Важно, что бюджет страны терял 50 долларов за тонну. Это только при передаче зерна потребителям. А потом еще терял при продаже мяса. Но об этом потом.


Так надо было цену на мясо повышать. Но сказать об этом с трибуны - политическое самоубийство. В принципе трусость номенклатуры  позволила иноагентам развалить страну.

Земляк писал(а) 30.07.2019 :: 01:06:34:
Водка одна из составляющих наполнения бюджета.


Та о то ж. Сами себе порезали бюджет и потом удивлялись, а что это всё так плохо?

Развал Союза следствие трусости и некомпетентности руководства. Из истории тщательно вымарывались всякие упоминания о врагах. Типа - врагов не было - была паранойя у Сталина.
А в результате гибель империи.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1037 - 31.07.2019 :: 10:59:45
 
НВД писал(а) 31.07.2019 :: 10:26:06:
Земляк писал(а) 30.07.2019 :: 01:06:34:
Не суть важно, фуражное ли зерно закупали или какое другое. Важно, что бюджет страны терял 50 долларов за тонну. Это только при передаче зерна потребителям. А потом еще терял при продаже мяса. Но об этом потом.


Так надо было цену на мясо повышать. Но сказать об этом с трибуны - политическое самоубийство. В принципе трусость номенклатуры  позволила иноагентам развалить страну.

.

Да нет. Повышение цен все же состоялось. Дай бог памяти, первая попытка была в мае 1990 года. И вот тогда в дело развала СССР вмешалось наше советское общество. Без всяких там агентов.
Но об этом позже.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1038 - 31.07.2019 :: 11:56:50
 
Земляк писал(а) 31.07.2019 :: 10:59:45:
Повышение цен все же состоялось. Дай бог памяти, первая попытка была в мае 1990 года.


Нет. Тогда "плачущий большевик" Рыжков только озвучил саму идею. Но его практически порвали на куски.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1039 - 31.07.2019 :: 14:29:56
 
НВД писал(а) 29.07.2019 :: 20:00:43:
И что?
Зерно же покупали кормовое.Для скотины.


Кормовое - это кукуруза. Покупали хорошую едовую пшеницу. Примерно каждая третья булка в середине 80-х была из нее
Наверх
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 68
Печать