Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 110992 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1700 - 13.11.2016 :: 14:39:37
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 14:12:34:
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 14:01:59:
Сначала придется согласиться, что сладкое слово "русь" пошло с Дуная

Хренушки тебе, соглашаться с фричеством твоим еще  Смех


"Нарци 19 єже суть Словѣне . Во 20 мнозѣхъ же времѧнѣх . сѣли суть Словѣни по Дунаєви . гдѣ єсть нъıне 21 Оугорьска землѧ . и Болгарьска 22. [и] Ж ѿ тѣхъ Словѣнъ 6 разидошасѧ по землѣ . и прозвашасѧ именъı своими". (Лаврентьевская летопись)

А разве Русь не одно из "своих" имен словенских?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1701 - 13.11.2016 :: 15:01:22
 
А "разидошасѧ по землѣ" потому, что волохом бо нашедшем на словен на Дунайских и приседаху и насилие творяще.
PS
"гдѣ єсть нъıне 21 Оугорьска землѧ . и Болгарьска"-Паннония, Мезия...
Немалая территория.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1702 - 13.11.2016 :: 15:18:28
 
иван васильевич писал(а) 13.11.2016 :: 14:39:37:
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 14:12:34:
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 14:01:59:
Сначала придется согласиться, что сладкое слово "русь" пошло с Дуная

Хренушки тебе, соглашаться с фричеством твоим еще  Смех


"Нарци 19 єже суть Словѣне . Во 20 мнозѣхъ же времѧнѣх . сѣли суть Словѣни по Дунаєви . гдѣ єсть нъıне 21 Оугорьска землѧ . и Болгарьска 22. [и] Ж ѿ тѣхъ Словѣнъ 6 разидошасѧ по землѣ . и прозвашасѧ именъı своими". (Лаврентьевская летопись)

А разве Русь не одно из "своих" имен словенских?

1)Начнем с того что у нас свои славяне, на Дунае свои. Где и как наши и их славяне пересекались, от куда у нас у всех один язык это отдельная тема разговора. Единственно можно сказать с уверенностью наши славяне никогда на Дунае не были.
2) Второй момент заключается в том что русские это не совсем славяне. А изначально совсем не славяне, а северный полиэтнос. Никаких оснований видеть Русь на Дунае нет.
3) Славянскую и дунайскую версию Руси сегодня поддерживает лишь фрическая дилетантская украинсвующая мысль. Они себя позиционируют как труславяне, хотя по факту более близки к гагаузам и молдаванам.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1703 - 13.11.2016 :: 15:28:26
 
Цитата:
1)Начнем с того что у нас свои славяне, на Дунае свои.

Круглые глаза
У нас это какие?
По Мединскому?
Обладающие лишней хромосомой?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1704 - 13.11.2016 :: 16:32:08
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 14:11:04:
Украина, значит это Пирамидальный тополь. Ну просто супер этимология. Ци превзошел сам себя  Смех Украинец это значит пирамидальный тополец  Смех

Вспомнилось из одного фильма:
-Цыган будет ждать цыгана под самым высоким тополем.
-А если в этой стране нет тополей?
-А зачем цыгану страна, в которой нет тополей?
  Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1705 - 13.11.2016 :: 21:16:18
 
Дейнека писал(а) 13.11.2016 :: 11:50:20:
М-дя, донская Русь это круто.
Ф топку

Сами то читали, например, Раевского? Или того же Трубачева?
Господин Раевский Д.С. совершенно «упустил» данные античных авторов, а также археологические данные, соответствующие этим источникам.
Одно только его заявление»
«Представляется, что в этих условиях неизбежно должен был происходить процесс унификации двух близких традиций, их нивелировка» говорит о предвзятости.
Нивелировка была, но не такая интенсивная, чтобы не видеть дифференциации, разделения иранского и индоарийского.
Что удивительно, сами древние греки видели эти различия:
между скифами и меотами, т.е. между синдами, таврами и скифами.
К тому же, работы Иванова В.В., Топорова вполне подтверждают связь славянства с индоариями.
Знаток арийской культуры Т. Я. Елизаренкова вполне поддержала Трубачева.
Названия работ не привожу, потому что все равно читать не будете. Кстати, есть интереная работа украинского автора - Шилов. Прародина Ариев. Там, на родине, его подвергают террору.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1706 - 14.11.2016 :: 00:23:21
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 11:37:53:
Вот лови, 882 год, поход на Самбату(будущий Киев):

Цитата:
Выступил в поход Олег, взяв  с  собою  много  воинов:
варягов, чудь,  словен,  мерю,  весь,  кривичей...
.........
И были у него варяги, и словене, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери...
Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал
дань с них по черной кунице.


Мы видим, что летописец в очередной раз подтвердил, что словене, кривичи и меря являются русью, а поляне и древляне нет.

Мы видим в очередной раз, что некто обрывает цитаты из летописи, заменяя их многоточием и выдаёт влажножелаемое за действительное.
А в реальности в летописях НЕТ информации, что поляне платили дань, а наоборот, данники - чудь, меря и т.д.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1707 - 14.11.2016 :: 00:50:05
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:13:34:
Почему вор. Князь вором быть не может по определению. 

Цитата:
Была в Вышгороде в женском монастыре икона Св. Богородицы, привезенная из Цареграда, писанная, как гласит предание, Св. евангелистом Лукою. Рассказывали о ней чудеса, говорили, между прочим, что, будучи поставлена у стены, она ночью сама отходила от стены и становилась посреди церкви, показывая как будто вид, что желает уйти в другое место. Взять ее явно было невозможно, потому что жители не позволили бы этого. Андрей задумал похитить ее, перенести в суздальскую землю, даровать таким образом этой земле святыню, уважаемую на Руси, и тем показать, что над этою землею почиет особое благословение Божие. Подговоривши священника женского монастыря Николая и диякона Нестора, Андрей ночью унес чудотворную икону из монастыря и вместе с княгинею и соумышленниками тотчас после того убежал в суздальскую землю.
Н.Костомаров Русская история
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1708 - 14.11.2016 :: 00:55:24
 
Боголюбский-древнейший в истории "клюквенник"?
Почетная профессия.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1709 - 14.11.2016 :: 01:08:18
 
Зато святой и благоверный.
Цитата:
Однажды ночью, это было летом 1155 года, двинулась в Вышгородском храме чудотворная икона Божией Матери, писанная святым евангелистом Лукой, незадолго до того принесенная из Царьграда и названная впоследствии Владимирской. В ту же ночь, с иконой в руках, двинулся из Вышгорода на север, в Суздальскую землю, святой князь Андрей, тайно, без отчего благословения, повинуясь лишь воле Божией.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1710 - 14.11.2016 :: 01:22:12
 
Богдан М писал(а) 14.11.2016 :: 00:23:21:
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 11:37:53:
Вот лови, 882 год, поход на Самбату(будущий Киев):

Цитата:
Выступил в поход Олег, взяв  с  собою  много  воинов:
варягов, чудь,  словен,  мерю,  весь,  кривичей...
.........
И были у него варяги, и словене, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери...
Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал
дань с них по черной кунице.


Мы видим, что летописец в очередной раз подтвердил, что словене, кривичи и меря являются русью, а поляне и древляне нет.

Мы видим в очередной раз, что некто обрывает цитаты из летописи, заменяя их многоточием и выдаёт влажножелаемое за действительное.
А в реальности в летописях НЕТ информации, что поляне платили дань, а наоборот, данники - чудь, меря и т.д.

Обрывает цитаты? Не постить же здесь простынь из целой главы с не нужными подробностями похода Олега. Взята цитата начала события, где Олег собирает северные племена словен, кривичеи и мери и конец события, где эти племена после победы над Самбатой, прозываются русью.

А вот конкретно цитата, в которой видно, что дань киевляне платят северным племенам, которые вошли в Русь. Вот смотри логически на цитату, не как бестолковый свидомит, а как независимый исследователь:
Цитата:
Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери,  и установил варягам давать дань от  Новгорода  по  300  гривен  ежегодно, мира деля, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
Прежде всего Багдаша, обрати внимание на то что дань по тексту платят города.
- Новгород платит варягам, что логично, и обосновано территориальной близостью к варягам.
- Киевские города, которые срубил Олег, в свою очередь платят уже своим победителям: мери и кривичам, которые прозвались русью вместе с варягами.
И это логично, так как во первых, русью прозвалась та дружина, которая была с Олегом, а это варяги, кривичи, словене, чудь и меря.
И логично, что они же стали получателями дани от тех городов, которые Олег поставил в Киевской обл.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1711 - 14.11.2016 :: 01:32:50
 
Ци-Ган. писал(а) 14.11.2016 :: 00:55:24:
Боголюбский-древнейший в истории "клюквенник"?
Почетная профессия.

Самый главный клюквенник для тебя это монах Нестор. Не ту историю писал
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1712 - 14.11.2016 :: 01:40:52
 
Svendeld писал(а) 14.11.2016 :: 01:22:12:
А вот конкретно цитата, в которой видно, что дань киевляне платят северным племенам, которые вошли в Русь. Вот смотри логически на цитату, не как бестолковый свидомит, а как независимый исследователь:
Цитата:
Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери,  и установил варягам давать дань от  Новгорода  по  300  гривен  ежегодно, мира деля, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

Где ты тут увидел дань, уплачиваемую пролянами ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1713 - 14.11.2016 :: 01:44:02
 
Богдан М писал(а) 14.11.2016 :: 01:08:18:
Зато святой и благоверный.
Цитата:
Однажды ночью, это было летом 1155 года, двинулась в Вышгородском храме чудотворная икона Божией Матери, писанная святым евангелистом Лукой, незадолго до того принесенная из Царьграда и названная впоследствии Владимирской. В ту же ночь, с иконой в руках, двинулся из Вышгорода на север, в Суздальскую землю, святой князь Андрей, тайно, без отчего благословения, повинуясь лишь воле Божией.

Слушай, тебе в летописи сказано что Боголюбский "повиновался Божией волей" Для монахов того времени это значило, что это не было воровством, а вполне законным изъятием иконы из погибающего Киева.
Если Багдаша не согласен с этим, то помимо того что он брехун, так еще оказывается и богохульником! Злой
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1714 - 14.11.2016 :: 01:46:35
 
Svendeld писал(а) 14.11.2016 :: 01:44:02:
Слушай, тебе в летописи сказано что Боголюбский

Уточни в какой именно летописи это сказано.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1715 - 14.11.2016 :: 01:47:28
 
Богдан М писал(а) 14.11.2016 :: 01:40:52:
Где ты тут увидел дань, уплачиваемую пролянами ?

прошу прощение за неточность, киевлянами конечно дань выплачивалась, жителями которые поселились в срубленных Олегом городах. Скорее всего это были поляне, ну может еще общины древлян там жили. Хотя поляне этих не долюбливали.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1716 - 14.11.2016 :: 01:48:21
 
Svendeld писал(а) 14.11.2016 :: 01:22:12:
А вот конкретно цитата, в которой видно, что дань киевляне платят северным племенам, которые вошли в Русь. Вот смотри логически на цитату, не как бестолковый свидомит, а как независимый исследователь:
Цитата:
Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери,  и установил варягам давать дань от  Новгорода  по  300  гривен  ежегодно, мира деля, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
Прежде всего Багдаша, обрати внимание на то что дань по тексту платят города.
- Новгород платит варягам, что логично, и обосновано территориальной близостью к варягам.
- Киевские города, которые срубил Олег, в свою очередь платят уже своим победителям: мери и кривичам, которые прозвались русью вместе с варягами.
И это логично, так как во первых, русью прозвалась та дружина, которая была с Олегом, а это варяги, кривичи, словене, чудь и меря.
И логично, что они же стали получателями дани от тех городов, которые Олег поставил в Киевской обл.

Вау! Круглые глаза
Вот уж действительно независимый исследователь!
Истолкуй-перетолкуй еще вот это:
Цитата:
Вот  только  кто  говорит  по-славянски  на  Руси:
поляне,  древляне,  новгородцы,  полочане,  дреговичи,   северяне,   бужане,
прозванные так потому, что  сидели  по  Бугу,  а  затем  ставшие  называться
волынянами.

А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома,
черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова,  ливы,
- эти говорят на своих языках
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1717 - 14.11.2016 :: 01:49:04
 
Svendeld писал(а) 14.11.2016 :: 01:47:28:
прошу прощение за неточность, киевлянами конечно дань выплачивалась,

Покажи где это записано. Только без фантазий своих. Влажных.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1718 - 14.11.2016 :: 01:53:35
 
Ци-Ган. писал(а) 14.11.2016 :: 01:48:21:
Вау!
Вот уж действительно независимый исследователь!
Истолкуй-перетолкуй еще вот это:

А что тут токовать. По славянски говорили славяне, а не по славянски не славяне, что тут для тебя удивительного то? Смех
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1719 - 14.11.2016 :: 01:55:07
 
Svendeld писал(а) 14.11.2016 :: 01:53:35:
А что тут токовать.

Ты не отвлекайся.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 90
Печать