Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 118109 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #500 - 29.09.2016 :: 19:59:43
 
Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прiбавiть церковно–славянскій и старiнный русский... (В.Даль, 1848)

...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #501 - 29.09.2016 :: 20:05:56
 
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 19:59:43:
...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)


Это о чем говорит?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #502 - 29.09.2016 :: 20:07:14
 
иван васильевич писал(а) 29.09.2016 :: 20:05:56:
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 19:59:43:
...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)


Это о чем говорит?


Наверное о том, как Даль видел развитие языков?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #503 - 29.09.2016 :: 20:10:50
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 17:56:38:
Термина "малорусский диалект" - не было никогда. Был термин "малороссийский диалект" введённый Ломоносолвым в 1755г (такой язык как "русский"  Ломоносову был неизвестен).
У Даля также нет такого термина. У него от "великорусского языка" (с его составляющими 7-ю наречиями) ОТДЕЛЬНО отделён "малорусский язык", который Далем также назван и "украинским языком."

Брэхать изволитес ?
...
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #504 - 29.09.2016 :: 20:13:16
 
НВД писал(а) 29.09.2016 :: 16:31:02:
Грушевского поддержали соратники. Ярый украинофил Иван Стешенко даже написал специальную брошюру по этому поводу. В том, что украинский литературный язык создан на галицкой основе, по его мнению, были виноваты сами российские украинцы. ... "И вот галицкие литераторы берутся за это важное дело. Создается язык для институций, школы, наук, журналов. Берется материал и с немецкого, и с польского, и с латинского языка, куются и по народному образцу слова, и все вместе дает желаемое — язык высшего порядка.

Это Каревин.Графоман такой же,как и Бузина, правда у последнего тексты веселее читаются.
Грушевского критиковали за так называемую "желехивку"- систему галицкого правописания конца 19 века, а в Киеве проталкивали т.н. "гринченкивку", которая в своей основе  наследовало  киевскому правописанию 1873, а оно в свою очередь правописанию т.н. "Руської трійці".Принципиально они не отличались( "История Украина-Руси" была написана Грушевским именно желехивкой и вполне читабельна ), но воспринимались тексты носителями киевско-полтавского диалекта  хуже, т.к. учитывала некоторые особенности галицко-волынского диалекта 19 века.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #505 - 29.09.2016 :: 20:20:27
 
A dialect is distinguished by its vocabulary, grammar, and pronunciation (phonology, including prosody). (Вики).

Диалект отличается лексикой, грамматикой и произношением (фонологией, в том числе просодией).

Т.е. настоящий диалект должен иметь собственную грамматику. Т.е. на нем должны быть написаны литературные произведения.

Если диалект не имеет литературных произведений это просто региональный говор.

Исходя из этого можно определить есть ли диалекты в каком-либо из языков...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #506 - 29.09.2016 :: 20:31:16
 
иван васильевич писал(а) 29.09.2016 :: 20:05:56:
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 19:59:43:
...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)


Это о чем говорит?

"Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ..." Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #507 - 29.09.2016 :: 20:37:26
 
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 20:20:27:
Диалект отличается лексикой, грамматикой и произношением (фонологией, в том числе просодией).

Т.е. настоящий диалект должен иметь собственную грамматику. Т.е. на нем должны быть написаны литературные произведения.

А если нет грамматики и не написаны вирши ,но  вы хрен поймете, шо вам говорит прохожий у которого вы спросили как пройти в библиотеку, то это только говор? Класс
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #508 - 29.09.2016 :: 21:02:15
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 20:31:16:
иван васильевич писал(а) 29.09.2016 :: 20:05:56:
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 19:59:43:
...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)


Это о чем говорит?

"Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ..." Очень довольный


И тем не менее:
"6. Нарѣчiе новороссiйское.
Съ тѣхъ поръ, какъ степь отъ Днѣстра до Дона, служившая поприщемъ для поперемѣнныхъ набѣговъ Крымцевъ, Кубанцевъ, Турокъ и Запорожцевъ, окончательно подчинена Россiи, она заселилась вполовину Малороссами, а вполовину набродомъ изъ Великой Руси. Какъ въ Сибири господствуетъ низкiй говоръ первыхъ поселенцевъ, а въ Астрахани высокiй, такъ въ Новороссiйскомъ краѣ на говоръ, даже высшаго сословiя, наложилъ неизгладимую печать свою языкъ малорусскiй"
Куда без него...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #509 - 29.09.2016 :: 21:15:37
 
иван васильевич писал(а) 29.09.2016 :: 19:54:04:
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 19:48:04:
И Даль не считал, что украинский язык - часть великорусского языка


Кто бы спорил.
А частью РУССКОГО считал или как?

Ещё раз: у Даля есть название отдельного языка - "украинский язык". Как он мог считать его частью "русского языка" ?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #510 - 29.09.2016 :: 21:17:48
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 20:37:26:
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 20:20:27:
Диалект отличается лексикой, грамматикой и произношением (фонологией, в том числе просодией).

Т.е. настоящий диалект должен иметь собственную грамматику. Т.е. на нем должны быть написаны литературные произведения.

А если нет грамматики и не написаны вирши ,но  вы хрен поймете, шо вам говорит прохожий у которого вы спросили как пройти в библиотеку, то это только говор? Класс

Получается так. Или сленг, или арго... Или язык народа не владеющего письмом...
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2016 :: 21:23:48 от Ratio »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #511 - 29.09.2016 :: 21:24:23
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 20:10:50:
Брэхать изволитес ?
...

Ето неправильная фотожаба. На правильной ещё гриф "секретно "стоит.
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #512 - 29.09.2016 :: 21:27:23
 
иван васильевич писал(а) 29.09.2016 :: 20:05:56:
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 19:59:43:
...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)


Это о чем говорит?

О том, что русские слова - производные от украинских слов. Колобок, например.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #513 - 29.09.2016 :: 21:33:58
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 21:27:23:
О том, что русские слова - производные от украинских слов. Колобок, например.

Каким образом они стали производными от "украинских"?
Например?
Т.е. раньше не было, а потом вдруг от украинских "произвелись"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #514 - 29.09.2016 :: 21:34:27
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 21:27:23:
иван васильевич писал(а) 29.09.2016 :: 20:05:56:
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 19:59:43:
...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)


Это о чем говорит?

О том, что русские слова - производные от украинских слов. Колобок, например.


Да быть не может. Ведь Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 21:15:37:
у Даля есть название отдельного языка - "украинский язык". Как он мог считать его частью "русского языка" ?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #515 - 29.09.2016 :: 21:37:11
 
Так у Даля написано (если это действительно цитата из Даля). По поводу колобка - история простая. В украинском языке есть слово коло. Его значение на русском - круг.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #516 - 29.09.2016 :: 21:37:21
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2016 :: 21:33:58:
Каким образом они стали производными от "украинских"?


Таким же, как человек произошел от обезьяны, вероятно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #517 - 29.09.2016 :: 21:40:47
 
иван васильевич писал(а) 29.09.2016 :: 21:37:21:
Таким же, как человек произошел от обезьяны, вероятно.

Ну "украинский" на такую древность вроде не претендует. Во всяком случае пока что.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #518 - 29.09.2016 :: 21:46:34
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 21:37:11:
В украинском языке есть слово коло. Его значение на русском - круг.

"Коло" - общеславянское слово.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #519 - 29.09.2016 :: 21:51:12
 
иван васильевич писал(а) 29.09.2016 :: 21:34:27:
Да быть не может. Ведь Богдан М писал(а) Сегодня :: 21:15:37:
у Даля есть название отдельного языка - "украинский язык". Как он мог считать его частью "русского языка" ?

Выходит, что русский язык - часть украинского. Но это шутка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 90
Печать