Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 113261 раз)
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1660 - 13.11.2016 :: 00:36:54
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 00:34:31:
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:10:32:
Я лет 20 ничего не читал по истории.  Ребенок в этом году сдавал экзамен. Вот и стал читать Википедию на эту тему.

А на форум зачем заявились?
Поделиться прочитанным?


Интересно стало, общаться не с кем. Википедию все читали, может кто что-то объяснит. Ну и появилось желание кое с кем поспорить. Я лет 20 назал был во Львове и имел споры с тамошними любителями истории.  Подмигивание
Ребенок получил трояк и историей больше не увлекается. Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1661 - 13.11.2016 :: 00:41:30
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:36:08:
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 00:30:14:
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:08:08:
Насколько я помню Грушевский (был такой историк) первым (?) сделал вывод - Украина - это наследник Руси, а не Россия. Россия - это чуждое Древнерусскому государству образование.
Еще один сознательный вылез
Грушевский первый и последний кто так считал, не надо тут растягивать
список фамилий. Смех Ну конечно не считая всяких шакуров и Багдаш. В академической же науке Грушевский считается фриком и дилетантом.


Сознательный - это плюс или минус? Подмигивание
Тут вы не правы, были какие-то но помельче. Не помню как их звали.
Но вы чуете накал - мы, россияне, потомки зэрзи, мери и чухонцев, а они - потомки древних русичей. Хотя в те времена уже важнее было не племенное соотвествие, а религиозное!

Свенделд?
Извините, не признал.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1662 - 13.11.2016 :: 00:45:41
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 00:41:30:
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:36:08:
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 00:30:14:
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:08:08:
Насколько я помню Грушевский (был такой историк) первым (?) сделал вывод - Украина - это наследник Руси, а не Россия. Россия - это чуждое Древнерусскому государству образование.
Еще один сознательный вылез
Грушевский первый и последний кто так считал, не надо тут растягивать
список фамилий. Смех Ну конечно не считая всяких шакуров и Багдаш. В академической же науке Грушевский считается фриком и дилетантом.


Сознательный - это плюс или минус? Подмигивание
Тут вы не правы, были какие-то но помельче. Не помню как их звали.
Но вы чуете накал - мы, россияне, потомки зэрзи, мери и чухонцев, а они - потомки древних русичей. Хотя в те времена уже важнее было не племенное соотвествие, а религиозное!

Свенделд?
Извините, не признал.

Вы меня с кем-то путаете. Что делать, первые две буквы совпали с известным форумчанинымм, можно перелогиниться?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1663 - 13.11.2016 :: 00:48:11
 
Как в том анекдоте:
"А умище куда деть"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1664 - 13.11.2016 :: 00:48:18
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 22:55:56:
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 22:42:43:
А кто разорил, укр Боголюбский?

Монголы, Батый. А Боголюбский действительно на половину укр, ибо мать половчанка у него.


Не было укров. Их выдумали в XIX!  Подмигивание
Князь Андрей Боголюбский древнерусский князь! Руки прочь от его имени!  Очень довольный
Наверх
 
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1665 - 13.11.2016 :: 00:50:14
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 00:48:11:
Как в том анекдоте:
"А умище куда деть"?


Вы умный я вижу, расскажите тогда что-нибудь интересное. Подмигивание Ответьте на вопрос - почему такой ср.ч идет по поводу наследния Древней Руси. Ведь дела давно минувших дней, все уже 100 раз забыли.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1666 - 13.11.2016 :: 00:50:51
 
Цитата:
Хотя в те времена уже важнее было не племенное соотвествие, а религиозное!

А вот первоисточники говорят, что "обувное".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1667 - 13.11.2016 :: 00:51:17
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:22:56:
Это понятно. Просто нужно кому-то доказать, что Москва никогда в Руси не была. Но есть ли какое-нибудь документальное подтверждение этому?


Повесть о Тимофее Владимирском 15 век:

Цитата:
Он же ответил отроку: «Молю тебя, отрок, и заклинаю богом вашим Иисусом Христом, пришедшим в мир спасти грешников, покажи мне свою любовь духовную: иди сейчас от меня без боязни к Москве, на Русь, и, придя, возвести обо мне митрополиту вашему, расскажи ему все, что я сказал тебе.
и тд и тп

Цитата:
И когда встали утром, снова так же много плакал басурман тот, и поцеловались оба и разъехались. Отрока он отпустил на Русь, а сам быстро в Казань погнал вслед за полком своим. Отрок же пришел в Москву и сразу же рассказал об этом митрополиту Филиппу.
Плачьте холопчики Смех

Цитата:
В лето 6754 ездил Александр в други к Батыю, и Батый отпустил его с честью на Русь [quote]
Речь тут об Александре Невском. и тд и тп, Русью тут зовутся земли Владимирские, Московские, Рязанские, Новгородские.

[quote author=654E4E4F54200 link=1461661195/1652#1652 date=1478981614]Почему вор. Князь вором быть не может по определению. 
Читая украинскую википедию, можно подумать, что первым москалем был именно Андрей Боголюбский.
В Галиции очень Данилу Галицкого чтят, да. А отца его вообще не знают?

"Москаль" не от Москвы произошел...А первым основателем Москвы был русский князь Юрий Долгорукий. И как после этого у сознательных язык поворачивается говорить что Москва не Русь? Тем более когда их собственный Киев, до прихода русов, назывался еврейским словом Самбата, а название "Киев" принесли с собой чудь да кривичи.

SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:25:47:
А ничего, что Ростов он достаточно древний город, Муром тоже? И может не моложе Киева?

Старше. И гораздо раньше стал русским.
Amaro Shakur писал(а) 13.11.2016 :: 00:09:33:
Вот как раз у академиков все в елочку. У них русы не призывают руса.
Единственное что мне не нравится, это призвание.  Обычный захват гораздо логичнее выглядит. Но это мелочь

Это вы литвины да украинцы привыкли что бы вас все захватывали постоянно, сами в руки идете, для русских это не актуально. Так что логику свою рабскую засунь сам знаешь куда  Смайл
Amaro Shakur писал(а) 13.11.2016 :: 00:06:03:
Моя версия написана в любой обычной книжке. Пришли варяги изза моря, дали все мзды и т.д.

Не бреши, а покажи эту книжку. А то, смотрю, как Богдан уже становитесь. Самая распространенная версия это призвание и написана эта версия в самой первой исторической книге ПВЛ.
Наверх
 

<div style=
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1668 - 13.11.2016 :: 00:52:12
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 00:50:51:
Цитата:
Хотя в те времена уже важнее было не племенное соотвествие, а религиозное!

А вот первоисточники говорят, что "обувное".


Может быть и такое. Каждые ** лет меняется линия партии!  И с ней официальная история!

Если вы про поводу лапотников, то поясните мысль.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1669 - 13.11.2016 :: 01:02:52
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:33:38:
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:29:16:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 23:26:30:
Ну и? Дальше развивайте и запутывайтесь.

Че мне запутываться то? Были одни варяги, призвали других с Рюриком во главе. Все по ПВЛ. Ты мне надоел уже


А вы верите что их призвали? Мне вот всегда казалось, что они сами призвались  Смайл
И не было государства до 882, скорее была просто сеть факторий, с которых собирали дать, торговали.
А в 882 году контролируемая рюриковой бригадой территория выросла настолько, что управляют ею надо было уже по другому.
Ладога 8-9 век это предгосударственное образование, с надплеменной социальной структурой, выделившейся из местных племен благодаря скандинавскому элементу. Государство ли это? Возможно начало, предгосударственное состояние. Государство по типу Византии на Руси появится гораздо позже, наверное во времена Владимира.
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:36:08:
Но вы чуете накал - мы, россияне, потомки зэрзи, мери и чухонцев, а они - потомки древних русичей. Хотя в те времена уже важнее было не племенное соотвествие, а религиозное!

Дело в том, что древляне, предки украинцев, это не русичи, это скорее враги русичей. Вспомним, как русская княжна Ольга примучивала украинцев, аж 4 раза. А русичи это север: варяги, словене, кривичи и чудь. Все это описано в ПВЛ, не нужно фантазировать тут.
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:36:08:
Сознательный - это плюс или минус?

Это болезнь

Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1670 - 13.11.2016 :: 01:07:41
 
Свенд уже сам с собой стал общаться.
За дубы Ладожские ответишь, нет?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1671 - 13.11.2016 :: 01:08:00
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:50:14:
Вы умный я вижу, расскажите тогда что-нибудь интересное.Ответьте на вопрос - почему такой ср.ч идет по поводу наследния Древней Руси. Ведь дела давно минувших дней, все уже 100 раз забыли.

Ср.ч не по поводу "наследия", вовсе нет. Ср.ч по поводу того, что сознательные дабы доказать свое "наследие" прибегают ко вранью. Наука перестает быть у вас в авторитете, лишь пустословие сплошное основанное на своих фантазиях дилетантских.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1672 - 13.11.2016 :: 01:09:01
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 01:07:41:
Свенд уже сам с собой стал общаться.
За дубы Ладожские ответишь, нет?

Отвечал вам уже, по 10 кругу увольте. лучше вы что нибудь интересное выдайте, а то чет давно креатива фричного тут не было
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1673 - 13.11.2016 :: 01:11:11
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 01:09:01:
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 01:07:41:
Свенд уже сам с собой стал общаться.
За дубы Ладожские ответишь, нет?

Отвечал вам уже, по 10 кругу увольте. лучше вы что нибудь интересное выдайте, а то чет давно креатива фричного тут не было

Ну повтори еще раз: сколько нужно лет, чтобы вырос дуб в два-три обхвата?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1674 - 13.11.2016 :: 01:12:17
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:48:18:
Не было укров. Их выдумали в XIX! 
Князь Андрей Боголюбский древнерусский князь! Руки прочь от его имени!

Вы какой то смешной появились внезапно  Смайл
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1675 - 13.11.2016 :: 01:20:49
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:36:08:
Но вы чуете накал - мы, россияне, потомки зэрзи, мери и чухонцев, а они - потомки древних русичей. Хотя в те времена уже важнее было не племенное соотвествие, а религиозное!

1)Дело в том что русичи это не только славяне изначально. Так что "они" со своими претензиями труславян летят мимо.
2) Украинцы не совсем славяне, скорее гагаузы говорящие по славянски, на востоке захватили чуть русский субстрат, но более русскими от этого не стали. Цитату антропологов выкладывал, где Алексеев сравнивает украинцев с южанами.
3)Русские имеют финские корни несомненно, но эти корни большей частью уходят в КШК (культура шнуровой керамики и боевых топоров).
4) Субстрат финский заметен лишь на севере, но это всего лишь субстрат, т.е к примеру из 100 славян мог быть 1-5 финнов. У украинцев гораздо больше инородного неславянского чем у русских. Это видно невооруженным взглядом, сравнив фенотипы русских, поляков, литовцев(все те же КШК) с одной стороны и украинцев и гагаузов с другой. Кто у нас больший славянин, поляки или гагаузы?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1676 - 13.11.2016 :: 01:21:27
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 01:11:11:
Ну повтори еще раз: сколько нужно лет, чтобы вырос дуб в два-три обхвата?

Пару тройку сотен. развивай мысль и не уводи в сторону
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1677 - 13.11.2016 :: 01:29:57
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 01:21:27:
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 01:11:11:
Ну повтори еще раз: сколько нужно лет, чтобы вырос дуб в два-три обхвата?

Пару тройку сотен. развивай мысль и не уводи в сторону

В наших парках водятся и 200-летние дубы и, возможно, немного старше.
Из них можно настрогать разве что детских игрушек.
Средний возраст дуба 500 лет, но моноксилы долбились, скорей всего, не из средних.
Так что, Свенд, общайся со своим клоном.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1678 - 13.11.2016 :: 01:36:52
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 01:29:57:
В наших парках водятся и 200-летние дубы и, возможно, немного старше.
Из них можно настрогать разве что детских игрушек.
Средний возраст дуба 500 лет, но моноксилы долбились, скорей всего, не из средних.
Так что, Свенд, общайся со своим клоном.

Ты хрень какую-то сказал про дубы и радуешься  Смех 
Пусть модераторы посмотрят клон это мой или может твой скорее?  Очень довольный
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1679 - 13.11.2016 :: 01:37:52
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 01:20:49:
4) Субстрат финский заметен лишь на севере, но это всего лишь субстрат, т.е к примеру из 100 славян мог быть 1-5 финнов.

На лбах напечатано?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 90
Печать