Кровавая Секира писал(а) 23.04.2016 :: 22:14:54:
Ну фриков нынче много, чего бы и н поизмышлять...? Хотя может и так как вы говорите.

Кровавая Секира писал(а) 23.04.2016 :: 23:05:19:

Ну и ...? ежели без дрожи, ... кто?  ... тишина в зале продолжается, барабанная дробь стихла. 

Mukaffa писал(а) 23.04.2016 :: 23:23:20:


У Томаса Нунена прочитайте. Или Шепарда. Или Толочко. Или...

Кровавая Секира писал(а) 23.04.2016 :: 23:32:28:

Что "или" то?
Вы в курсе, что это всего лишь версии?
Не в курсе?
Сочувствую.
Ну так теперь знайте.

Mukaffa писал(а) 23.04.2016 :: 23:36:52:


Данные нумизматики это лишь "версия" ? Данные археологии это лишь "версия" ? Данные лингвистики это лишь "версия" ? Данные письменных источников тоже лишь "версия" ? Росы Карл и Руальд называвшие пороги на своём языке Улворси и Геландри и опознанные Франками как Свеоны , это всё всего лишь "версии". Ок , я понял.

Кровавая Секира писал(а) 24.04.2016 :: 15:21:59:

Так вы не воспринимаете эти данные адекватно. Не в состоянии видимо. Кто в этом виноват я не в курсе.))

Ну вот вам данные письменных источников конкретно:

"Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си."
(ПВЛ)

Т.е. русь - это не свеи, не урмане, не англяне, не готландцы.
Понимаете? ...
Не понимаете. Правильно?))

Ну и о чём с вами разговор вести?
О послах, которые по происхождению оказались свеонами?
А если бы эти послы болгарами оказались, или там ещё какими-нибудь тюрками, то значит русы - это тюрки, так?
Ну бредятина это полная, уж извините.

scriptorru писал(а) 26.04.2016 :: 12:29:21:

Вот здесь:

"44. ... За ними, среди самого Океана, обитают общины свионов; помимо воинов и оружия,  они сильны также флотом.  Их суда примечательны тем,  что  могут  подходить  к  месту  причала  любою  из   своих оконечностей,  так  как  и  та  и  другая имеют у них форму носа. Парусами свионы не пользуются и весел вдоль бортов не  закрепляютв ряд одно за другим;  ..."
Корнелий Тацит О происхождении германцев и местоположении Германии

Mukaffa писал(а) 26.04.2016 :: 13:14:47:

Судя по всему, Тацит употреблял термин - Suionum

[44] Trans Lygios Gotones regnantur, paulo iam adductius quam ceterae Germanorum gentes, nondum tamen supra libertatem. Protinus deinde ab Oceano Rugii et Lemovii; omniumque harum gentium insigne rotunda scuta, breves gladii et erga reges obsequium.

Suionum hinc civitates ipso in Oceano praeter viros armaque classibus valent. Forma navium eo differt, quod utrimque prora paratam semper adpulsui frontem agit. Nec velis ministrantur nec remos in ordinem lateribus adiungunt: solutum, ut in quibusdam fluminum, et mutabile, ut res poscit, hinc vel illinc remigium. Est apud illos et opibus honos, eoque unus imperitat, nullis iam exceptionibus, non precario iure parendi. Nec arma, ut apud ceteros Germanos, in promiscuo, sed clausa sub custode, et quidem servo, quia subitos hostium incursus prohibet Oceanus, otiosae porro armatorum manus facile lasciviunt. Enimvero neque nobilem neque ingenuum, ne libertinum quidem armis praeponere regia utilitas est.

[45] Trans Suionas aliud mare, pigrum ac prope inmotum, quo cingi cludique terrarum orbem hinc fides, quod extremus cadentis iam solis fulgor in ortus edurat adeo clarus, ut sidera hebetet; sonum insuper emergentis audiri formasque equorum et radios capitis adspici persuasio adicit. Illuc usque (et fama vera) tantum natura. Ergo iam dextro Suebici maris litore Aestiorum gentes adluuntur, quibus ritus habitusque Sueborum, lingua Britannicae propior. Matrem deum venerantur. Insigne superstitionis formas aprorum gestant: id pro armis omniumque tutela securum deae cultorem etiam inter hostis praestat. Rarus ferri, frequens fustium usus. Frumenta ceterosque fructus patientius quam pro solita Germanorum inertia laborant. Sed et mare scrutantur, ac soli omnium sucinum, quod ipsi glesum vocant, inter vada atque in ipso litore legunt. Nec quae natura, quaeve ratio gignat, ut barbaris, quaesitum compertumve; diu quin etiam inter cetera eiectamenta maris iacebat, donec luxuria nostra dedit nomen. Ipsis in nullo usu; rude legitur, informe profertur, pretiumque mirantes accipiunt. Sucum tamen arborum esse intellegas, quia terrena quaedam atque etiam volucria animalia plerumque interlucent, quae implicata umore mox durescente materia cluduntur. Fecundiora igitur nemora lucosque sicut Orientis secretis, ubi tura balsamaque sudantur, ita Occidentis insulis terrisque inesse crediderim, quae vicini solis radiis expressa atque liquentia in proximum mare labuntur ac vi tempestatum in adversa litora exundant. Si naturam sucini admoto igni temptes, in modum taedae accenditur alitque flammam pinguem et olentem; mox ut in picem resinamve lentescit.

Suionibus Sitonum gentes continuantur. Cetera similes uno differunt, quod femina dominatur; in tantum non modo a libertate sed etiam a servitute degenerant.
Источник:http://legacy.fordham.edu/halsall/source/tacitus-germ-latin.html

Mukaffa писал(а) 26.04.2016 :: 13:44:03:

Как без разницы? Тацит использует термин Suionum, а не свеоны

Mukaffa писал(а) 26.04.2016 :: 13:55:19:

Причем это всё? У РОстислава Тацит использует термин свеоны. Что меня повеселило. В латинском тексте Тацита - Suionum Такой ответ, на вопрос: какой термин в действительности использует римский историк?