Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Свеоны. (Прочитано 6759 раз)
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Свеоны.
21.04.2016 :: 06:26:30
 
Свеоны .
Возможный смысл и происхождение понятия.


В латиноязычных источниках периодически появляется название народа ( народов, социальной группы...), которое вызывает устойчивый интерес у различных исследователей.
Данное название имеет несколько схожих вариаций :

Тацит, - «свеоны». (1-2 в.)
Иордан, - «светиды» (6 в.)
Бертинские анналы, - «свеоны» (9 в.)
Адам Бременский, - Sueones, Suevones, Suedi.;  Sueonia, Suevonia, Suedia, СведЕния ( 11 в.)
Саксон Грамматик, - Suetus "швед", Suetia "Швеция" (12-13 вв.)

Какие есть варианты объяснения смысла данного названия?

1. От «светиды» Иордана : све + тьити (...тью..) = СВОЙ ЧЕЛОВЕК.

Данная этимология вызывает сомнение по трём основаниям :

а) Название народа как «свой» не несет смысловой нагрузки при общении с другими народами, является пустым, бессодержательным названием. ( можно принять название «человек, люди», и такие примеры, если не ошибаюсь, встречаются. Но «СВОЙ человек» - явно кабинетная выдумка).
б) В «светидах» частица -ид- есть греческий суффикс, который в огромных количествах известен читателю, и который не нуждается в прицеплении к нему части корня в виде буквы «т».
в) Данная версия игнорирует другие вариации общего названия, противоречит им, так как в «свеонах, сведах, светусах...» нет т. н. «второй части слова», в которой можно было бы разглядеть «человека», что опровергает всю вышеупомянутую умозрительную конструкцию.

2. Свионы — от СВИНЬИ.

Ну, это уже последний писк норманизма в лице очередного дарования Хлевова

А.А. Хлевов Предвестники викингов.

Стр.84. " Германские племена имели давние и достаточно сильные тотемистические традиции. Уже на заре их письменной истории мы обнаруживаем зафиксированное античными авторами, быть может, уже не совсем четко осознаваемое самими представителями племени, тотемное начало в наименовании некоторых племенных коллективов. Так, у Тацита находим племена херусков и эбуронов. Они достаточно надежно этимологически выводятся из названий двух видов животных - оленя ("херуц") и вепря ("эбер"). Вероятно, этот ряд может быть продолжен. Так, племя свионов, помещенное Тацитом на севере Европы в Скандинавии скорее всего следует связывать с общедревнегерманским наименованием свиньи – одного из основных жизнеобеспечивающих факторов североевропейской экономики. Сохранившееся позднее, в эпоху Вендель и в начале эпохи викингов, племенное имя "свей" (svear) имеет тот же корень. К этому же понятийному кругу(т.е. к кругу свиней(!) Р.К.) относится и общескандинавское имя Свейн (Свен). Сравним также современное шведское sven – парень."

Хлевов, недолго думая, выбросил из слова «свион» буковку «о» и получил новое слово - «СВИН», от которого и вывел весь германо-скандинавский свинарник!
Хлевов совершенно не понимает разницы между кабаном (вепрем), - бойцом, защитником, свирепым и опасным животным и безропотной домашней свиньёй, которую откармливают, чтобы зарезать и съесть.

С другой стороны, всё, что вещают норманисты, есть, по мнению многих модераторов, высокая академическая наука. Поэтому скромно промолчим о свинячьей этимологии свеонов, дабы не впасть в немилость к стражам истинной научности.


Прежде, чем перейти к следующей версии, нужно оговорить следующие моменты :

- желательно найти общее объяснение всем вариациям данного названия;

- необходимо объяснить понятие не только этимологически, но и функционально.


3. Свеоны, светиды, светусы...- от славянского слова «СВЕТ»

К славянскому корню «свет» различные авторы добавляют суффиксы греческие (-ид-) и латинские (-он-);
глухая »т» то пропадает, то превращается в звонкую «д» («све(т)оны»-»светиды»; «светиды-светы»- «сведи, Сведия-Сведения»)

Интересна этимология слова «швед» у Фасмера :

Швед
швед I I, род. п. -а, народн. шве́ды мн. "финны", петрозав. (Этногр. Обозр. 40, 351), шветы мн. "шведы", ангарск., сиб. (ЖСт., 16, 2, 34). Вероятно, через нем. Schwede "швед". Ср. также др.-русск. Свицкая земля "Швеция" (Катыр.-Ростовск., XVII в.) и свецкие немцы (Р. Джемс, 1619–1620 гг., 3) и ср.-лат. Suetus "швед", Suetia "Швеция" (Саксон Грамм.). Более древним является название свеи (см.). Сюда же шве́дка "брюква", костром., ср. не́мка "брюква", гола́нка – то же. От этого этнонима получено и швед "таракан, который линяет зимой и становится белым", псковск. (Даль). См. Шве́ция. II II "портной", псковск., тверск. Из швец, др.-русск. шьвьць, от шить и вторично сближено со швед I. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973.


Здесь важно :

Сближение «швеТы-швеДы» (взаимный переход «т» и «д»);

Древнерусское понимание Швеции как «СвиЦкой-СвиТСкой» земли (корень «свит»);

Шведов как «свеЦких — свеТСких» немцев (корень «свет»);

Одинаковое звучание понятия в латинском и русском (славянских), т. е. разных языках :

ср.-лат. Suetus "швед", Suetia "Швеция" (Саксон Грамм.) и русское шветы, Свицкая (Свитская) земля, свецкие(светские) немцы;

Интересное русское объяснение понятия «швед» как белого ( = светлого) таракана.



Можно сделать промежуточный вывод :

латинские вариации понятия «свеоны» (свеоны, светиды, светы...) сближаются с русским (славянским) понятием «свет-свит».


Далее.

При отсутствии сколько-нибудь вразумительного объяснения в германских языках понятия « свет» и производных от него « швед, Швеция», -  богатство смыслов данного слова в славянских языках – это и собственно « свет», и « мир (белый свет)», и « люди»; производные понятия « светить», « свеча», « светать» , « светлый», « белый ( см. пример выше )», мужские и женские имена... :

свет

Ближайшая этимология: род. п. -а, укр. свiт, род. п. -у, блр. свет, др.-русск. свkтъ, ст.-слав. свkтъ fоj, fљggoj, a„иn (Остром., Клоц., Супр.), болг. свет(ъґт) (Младенов 577), сербохорв. све?т, сви?jет, словен. sve?t "мир, люди", чеш. sve№t "мир", слвц. svet, польск. sґwiat, в.-луж., н.-луж. swe№t, полаб. sjot "свет, день".

Дальнейшая этимология: Праслав. *sve№tъ связано чередованием гласных со ст.-слав. *свьтkти с„ "светиться", свитати. Родственно др.-инд. c§vЊtaґs "светлый, белый", авест. sраЊtа -- то же, лит. «vie~sti, «vie~‰iа "светить", «vei~sti, «vei‰iu° "чистить, наводить лоск", «vite†ґti "блестеть, мерцать", «vi°tras "наждак", др.-инд. c§vitraґs "белый", др.-перс. spi±ra -- то же, лат. vitrum "стекло", д.-в.-н. hwi^Ѕ "белый" (Мейе, Eґt. 177; Траутман, ВSW 310 и сл.; М.--Э. 3, 1165; Уленбек, Aind. Wb. 323; Торп 118; Вальде 845). Связь слов *sve№tъ и *kve№tъ (см. цвет) недостоверна, вопреки Вайану (RES, 13, 110 и сл). Отсюда светиґть, свечуґ, укр. свiтиґти, свiчуґ, блр. свецiґць, др.-русск., ст.-слав. свkтити ¤ptein, fa…nein (Остром., Супр.), болг. свеґтя, словен. svetiґti, чеш. sviґtiti, слвц. sviеtit', польск. sґwiecicґ, в.-луж. swe№cґicґ, н.-луж. swe№sґisґ. Ср. лит. «vaityґti, «vaitau~ "светить", др.-инд. 3 л. ед. ч. аор. ac§vѓit "заблестел" (Траутман, там же; Эндзелин, СБЭ 194). От слова свет происходит -е- в светаґть, -аґю, первонач. др.-русск., ст.-слав. свитати, сербохорв. сви?тати -- то же, словен. sviґtati sе, чеш. sviґtati "светать", польск. sґwitacґ, в.-луж. switacґ, н.-луж. switasґ.

     Слово:свеґтлый,

Ближайшая этимология: -ая, -ое; светлоґ, нареч., укр. свiґтлий, блр. свеґтлы, др.-русск., ст.-слав. свkтЮлъ lamprТj (Остром., Супр.), болг. свеґтъл, -а, сербохорв. сви?jетао, свиjе°тла, свиjе°тло "блестящий", словен. sve•tЌl, sve•tla°, чеш. sve№tlyґ, слвц. svetlyґ, польск. sґwiatљy -- то же, sґwiatљo "свет", в.-луж., н.-луж. swe№tљy, полаб. sґwґotљe.

Дальнейшая этимология: Праслав. *sve№tьlъ от *sve№tъ (см. Свет)


Здесь важно :

взаимный переход «свет-свит», что аналогично приизводному «свеоны-свионы»,  «свеар-свиар»;

Аналогии шведскому самоназванию «свеар-свиар» (-р- в слове) в славянских языках :

русское «сверкать», также словен. sviґtati sе, чеш. sviґtati "светать", польск. sґwitacґ, в.-луж. switacґ, н.-луж. Switasґ и др.      (см. выше)


Вывод :

Вариации «свеоны-светиды-светусы...» и самоназвание шведов «свеар» имеют прямое объяснение в славянских языках как производные от понятия «свет», - при отсутствии какого-либо разумного толкования в германских (скандинавских) языках.




Что же означает имя свЕтичи, свЕти ( в латинской передаче – Sueones-све(т)оны,  Suetus- Suedi)?

В статьях « Заметки о руси и варягах», "Варяги» и комментариям к ней и  я объяснил понятие « варяги» как производное от главного бога славян,отца богов – СвАрога. Собственное имя, в частности, своего главного бога, - славяне по вполне понятным причинам врагам-германцам не называли, заменяя его именами описательными. Одно из таких имен – бог Све(н)тови(т)д на Рюгене-Руяне в храме Аркона, которому поклонялась вся славянская Балтика и отделения-храмы которого были в конкретных племенах прибалтийских славян.

Для славян : бог СвАрог и Варяги - его служители, жрецы-воины, светлые князья;
Для злейших врагов-германцев, латынян : бог Световид и Светичи ( СвЕти ).

Таково, на мой взгляд, разумное и логичное объяснение как этимологии, так и значения понятия « свеоны» и производных понятий.

Таким образом, Све(т)оны, СвЕты-С(ш)вЕди – это ВНЕШНЕЕ самоназвание варягов – представителей славян в балтийском регионе; самоназвание, сначала немного искаженное латинскими источниками, а затем ( после ухода варягов-руси во II половине IX – X вв. в Приильменье, к призвавшим их братьям-словенам,выходцам с южной Балтики ) сохранённое местными скандинавскими аборигенами и давшее название будущим шведам и будущей Швеции. (Схожие примеры — Таврия, Скифия у греков)

  Общий вывод :
понятия « свеоны, Свеония», будущие шведы и Швеция, - выводятся из славянских языков и объясняются историей и верованиями прибалтийских славян.




Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 3095
Ялта

СПИ
Re: Свеоны.
Ответ #1 - 22.04.2016 :: 09:20:01
 
Логично.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Свеоны.
Ответ #2 - 22.04.2016 :: 12:53:30
 
Шумеры были русскими.http://www.liveinternet.ru/users/visionary2007/post64071672/ Ужас Подмигивание
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #3 - 22.04.2016 :: 16:15:52
 
scriptorru писал(а) 22.04.2016 :: 12:53:30:
Шумеры были русскими.http://www.liveinternet.ru/users/visionary2007/post64071672/ Ужас Подмигивание



Троль, а ПО ТЕМЕ есть что сказать?

Может, есть желание предложить СВОЕ объяснение понятия "свеоны"?

Или аргументировать СВИНЯЧЬЮ версию норманистов? Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Свеоны.
Ответ #4 - 22.04.2016 :: 17:14:37
 
РОстислав писал(а) 22.04.2016 :: 16:15:52:
Троль, а ПО ТЕМЕ есть что сказать?

Что можно всерьёз обсуждать, с безграмотным хулиганом и отпетым фальсификатором истории вроде вас? У вас уровень - как слышим, так и пишем. Что тут всерьёз обсуждать? Нечего.
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #5 - 22.04.2016 :: 18:23:17
 
scriptorru писал(а) 22.04.2016 :: 17:14:37:
РОстислав писал(а) 22.04.2016 :: 16:15:52:
Троль, а ПО ТЕМЕ есть что сказать?

Что можно всерьёз обсуждать, с безграмотным хулиганом и отпетым фальсификатором истории вроде вас? У вас уровень - как слышим, так и пишем. Что тут всерьёз обсуждать? Нечего.


Понятно с Вами.

Ничего по теме у Вас нет, так решили говном покидаться.

Хоть какая-то польза "академической науке"! Смех Смех Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Свеоны.
Ответ #6 - 23.04.2016 :: 15:35:57
 
РОстислав писал(а) 22.04.2016 :: 18:23:17:
Понятно с Вами.

Опять, вы себе льстите. Версия Хлевова, как раз вполне вменяема, в отличии от ваших произвольных фантазий. Занятно было бы посмотреть, что написал бы по этому поводу лингвист. Наверное, чтобы оценить версию Хлевова, нужно иметь соответствующие знания. Что славяне, что германцы, происходят от общего индоевропейского корня.
"Общегерманский унаследовал неизменными и.-е. долгие гласные ō, ī, ū: и.-е. *pōd- > rp. poús 'нога' -гот. fōtus;
лат. suīnus 'свинья'- гот. swein (гот. ei = [ī])"  Ссылка: http://yazykoznanie.ru/content/view/50/238/
Мир германца, это не мир человека общества потребления, поэтому, вероятно, что отношение к свинье было другим? Не таким, каким оно вам по безграмотности представляется.

" Тогда пожелали берсерки Хрольва взять свою плату - три фунта золота каждому, а вдобавок пожелали они отвезти Хрольву те сокровища, что они для него выбрали. А были это шлем Боевой Кабан и броня Наследство Финна - не брало их железо, - а еще золотое кольцо Свейская Свинья, которым владели предки Адильса. Конунг же отказался выдать сокровища, да и платы уговоренной не дал. Пустились берсерки в обратный путь, ропща на свою долю, и рассказали Хрольву, как было дело. Тотчас снарядился он в путь в Упсалу. ..."

"Когда Хрольв Жердинка завидел, что приближается к нему конунг Адильс, взял он кольцо, что звалось Свейская Свинья, и швырнул ему, и просил его принять в дар то кольцо. Конунг Адильс подъехал к кольцу и поддел его острием копья, так что кольцо покатилось по древку. Тогда Хрольв Жердинка оглянулся и увидел, что тот склонился. И сказал: "Заставил я свиньей согнуться самого могучего из свеев!". На этом они и расстались.53"

53 Сказание о Хрольве Жердинке (или Хрольве Краки) - датского происхождения. В нем отразились распри между датскими и шведскими конунгами в VI в. В сказании упоминается Адильс, шведский конунг из рода Инглингов, и Али, брат отца Адильса, а также ряд шведских географических названий (Упсала, озеро Венерн, река Фюри). То, что сокровища шведского конунга называются Боевой Вепрь, Боевой Кабан и Свейская Свинья, не случайно: свинья была священным животным бога Фрейра, почитавшегося в Упсале, и сохранилось изображение шведского воина того времени с вепрем на шлеме. Но вместе с тем в названиях сокровищ шведского конунга, как и в том, что он сам "согнулся как свинья" перед датским конунгом, проявляется явная антишведская тенденция. О Хрольве Жердинке рассказывается также в "Саге о Хрольве" и в "Деяниях Датчан" Саксона Грамматика.

Источник: Младшая Эдда.Язык поэзии \\ Младшая Эдда. Издательство "Наука", Ленинградское отделение, Ленинград, 1970 Издание подготовили: О. А. Смирницкая; М. И. Стеблин-Каменский.
Источник: http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/003.htm

Вообще-то, что эта тема делает в разделе "История России"?
РОстислав писал(а) 21.04.2016 :: 06:26:30:
Поэтому скромно промолчим о свинячьей этимологии свеонов,

Нет уж...
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2016 :: 15:54:12 от scriptorru »  
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #7 - 23.04.2016 :: 17:16:49
 
Тогда Хрольв Жердинка оглянулся и увидел, что тот склонился. И сказал: "Заставил я свиньей согнуться самого могучего из свеев!

Вот действительное отношение к свинье Жердинки.

Вы сами себя высекли.
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #8 - 23.04.2016 :: 17:23:14
 
Скриптор родил : "Мир германца, это не мир человека общества потребления, поэтому, вероятно, что отношение к свинье было другим? "

Браво, Сриптор, родил так родил!

Германцы свиней не ели, а держали как домашних кошечек и собачек.

И только современный человек нарушил эту трогательную норманистскую идиллию! Смех Смех Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Свеоны.
Ответ #9 - 23.04.2016 :: 18:37:05
 
РОстислав писал(а) 23.04.2016 :: 17:16:49:
Вы сами себя высекли.

Или вы, сами себя высекли? Со своей методологией вы далеко уйдете. В жанр фэнтези.
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2016 :: 19:10:53 от scriptorru »  
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #10 - 23.04.2016 :: 19:48:47
 
scriptorru писал(а) 23.04.2016 :: 18:37:05:
РОстислав писал(а) 23.04.2016 :: 17:16:49:
Вы сами себя высекли.

Или вы, сами себя высекли? Со своей методологией вы далеко уйдете. В жанр фэнтези.


Сказать нечего?

Ну тогда поцитируйте Хлевова и Каинова, - типа сверкните заёмным интеллектом. Подмигивание Смех
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #11 - 23.04.2016 :: 19:51:47
 
Скриптор :

"...чтобы оценить версию Хлевова (свионы = СВИНЬИ), нужно иметь соответствующие знания". Смех Смех Смех
Наверх
 
Кровавая Секира
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Свеоны.
Ответ #12 - 23.04.2016 :: 20:12:46
 
РОстислав , тот вид тролля который прекрасно осознает какую чушь он пишет и получает особое удовольствие от комментариев и эпатажа. На самом деле он ,наверняка, умный и нормальный человек, просто у каждого свои странности.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7360
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Свеоны.
Ответ #13 - 23.04.2016 :: 20:38:21
 
Кровавая Секира писал(а) 23.04.2016 :: 20:12:46:
РОстислав , тот вид тролля который прекрасно осознает какую чушь он пишет и получает особое удовольствие от комментариев и эпатажа. На самом деле он ,наверняка, умный и нормальный человек, просто у каждого свои странности.
Не факт. Он свои изыскания постит и на других форумах.
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #14 - 23.04.2016 :: 21:16:43
 
Ребятки, ау-у! Смайл

Переходите от болтовни ни о чём к анализу конкретного текста конкретной статьи.

Там моя точка зрения под цифоркой 3 (три).

Критикуйте предметно Смайл
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #15 - 23.04.2016 :: 21:21:41
 
Кровавая Секира писал(а) 23.04.2016 :: 20:12:46:
РОстислав , тот вид тролля который прекрасно осознает какую чушь он пишет и получает особое удовольствие от комментариев и эпатажа. На самом деле он ,наверняка, умный и нормальный человек, просто у каждого свои странности.

=====
Кровосек, огромное спасибо за тёплые и душевные слова!

"...прекрасно осознаёт..., умный и нормальный
человек
..."

Сказать, что я тронут, - значит, ничего не сказать!
Я рыдаю от счастья! Плачущий
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Свеоны.
Ответ #16 - 23.04.2016 :: 21:44:06
 
Кровавая Секира писал(а) 23.04.2016 :: 20:12:46:
РОстислав , тот вид тролля который прекрасно осознает какую чушь он пишет и получает особое удовольствие от комментариев и эпатажа. На самом деле он ,наверняка, умный и нормальный человек, просто у каждого свои странности.

=========

Кровосек, тролль - это типа Вы + Женечка + Скриптор : ничего не знаете, по делу (теме) ничего не говорите, голову используете только в физиологическом плане, появляетесь только затем, чтобы метнуть в оппонента говно...

В отличие от Вас, я открываю темы, в которых высказываю свои мысли и подтверждаю их фактами и аргументами.

Если это у Вас означает троллить, то что же тогда есть мыслить?

Цитировать Хлевова о свинячьей этимологии свионов?

Итак, максима норманистов : " Цитировать, - значит мыслить; а мыслить, - значит троллить!" Смех
Наверх
 
Кровавая Секира
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Свеоны.
Ответ #17 - 23.04.2016 :: 22:14:54
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2016 :: 20:38:21:
Не факт. Он свои изыскания постит и на других форумах.

Вы же понимаете ,что подобную чушь не может писать психически здоровый человек. Под ником "РОстислав" скрывается вполне нормальный человек, который стебется таким странным образом, одному ему известно зачем... Ну , а то, что он на многих форумах это делает лишь подтверждает эту версию.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Свеоны.
Ответ #18 - 23.04.2016 :: 22:21:11
 
Хотя, если вспомнить , что писали другие пользователи, то закрадываются некоторые сомнения... Высказывания о несудоходности Днепра или разграблении балтийскими славянами Андалусии чего стоят !
Вообще же, про то , что "Свеоны" на самом деле не скандинавы , а неведомы зверюшки писал Фомин, это один из его главных козырей. Ну , а что с клоуна возьмёшь ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4949
Пол: male
Re: Свеоны.
Ответ #19 - 23.04.2016 :: 22:30:38
 
Кровавая Секира писал(а) 23.04.2016 :: 22:21:11:
или разграблении балтийскими славянами Андалусии чего стоят !

Вы просто большой любитель всё перевирать, мистер Кровавая Секира.
Разграбление русами Андалусии, понимаете?
РУСАМИ. А не балтийскими славянами.
Можете это даже себе на лбу написать, для запоминания.  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать