Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 23
Печать
Варяги. Что означает данное понятие. (Прочитано 102994 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #60 - 25.03.2016 :: 22:32:36
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:22:35:
Докажите, что он не прав в своей работе о Перуне.

Так что там доказывать то? Русы ж не с Кавказа Перуна наверное позаимствовали? Тогда и Велеса надобно на Кавказе искать. ... Хотя причём здесь вообще Кавказ?! ... короче чушь какая-то.))
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #61 - 25.03.2016 :: 22:35:04
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 21:35:38:
Например вера в Перуна, это уже южная Балтика. Славяноязычие тоже не может из ниоткуда появиться. Местоположение и отсюда ареал контроля территории - опять южная Балтика. 
С другими то предположениями сложновато, как известно.))

Согласен, только Русь тут причем? Мультиэтничность?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #62 - 25.03.2016 :: 22:35:37
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:32:36:
короче чушь какая-то.))

Не читал..., но осуждаю!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #63 - 25.03.2016 :: 22:36:20
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:35:37:
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:32:36:
короче чушь какая-то.))

Не читал..., но осуждаю!

Хорошо, давайте ссылку.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #64 - 25.03.2016 :: 22:37:45
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 21:42:42:
Послать к пиратам, что бы пришли и навели порядок? По моему слишком смело.

Русь - это не только пираты, они уже имели свои некие локальные места обитания на территории Восточной Европы контролирующие там торговые пути. Поэтому местному населению уже были знакомы. Так что вполне логично было пригласить именно варягов-русь. Ну и славяноязычие опять же видимо сыграло роль.

Разговор начинался с викингов. Викинги-пираты. С какого боку здесь Русь?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #65 - 25.03.2016 :: 22:38:12
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 22:35:04:
Согласен, только Русь тут причем? Мультиэтничность?

Ну как причём? Южная Балтика и есть местообитание руси, варягов-русь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #66 - 25.03.2016 :: 22:39:18
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:29:09:
Так я и говорю, что гадания бессмысленны, не упомянуто у греков в нападении 860 года никакой этнической группы в составе Рос, значит пусть так и останется. Появятся новые какие данные, тогда можно будет строить и предположения.

Давно все есть. Письма Фотия. Его Окружное послание. Кстати, о том, что были просветители Славян, в Окружном нет, так что с балтийскими у вас ничего не выходит
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #67 - 25.03.2016 :: 22:40:45
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 22:37:45:
Разговор начинался с викингов. Викинги-пираты. С какого боку здесь Русь?

А с чего вдруг русь то не пираты? На кораблях приплывают, грабят население, кто же это если не пираты? Пиратские признаки налицо.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #68 - 25.03.2016 :: 22:41:00
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:38:12:
Южная Балтика и есть местообитание руси, варягов-русь.

И когда они там появились, по вашему?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #69 - 25.03.2016 :: 22:42:19
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:38:12:
Ну как причём? Южная Балтика и есть местообитание руси, варягов-русь.

Как соотносятся варяги-русь и викинги?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #70 - 25.03.2016 :: 22:43:03
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:39:18:
Давно все есть. Письма Фотия. Его Окружное послание. Кстати, о том, что были просветители Славян, в Окружном нет, так что с балтийскими у вас ничего не выходит

Всё верно - письма Фотия. И где у Фотия упомянута хоть одна этническая принадлежность у напавшего на Константинополь в 860 г. народа Рос?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #71 - 25.03.2016 :: 22:43:36
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:40:45:
А с чего вдруг русь то не пираты? На кораблях приплывают, грабят население, кто же это если не пираты? Пиратские признаки налицо.

Русь это название народа или термин которым обозначают пиратов?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #72 - 25.03.2016 :: 22:45:35
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 22:42:19:
Как соотносятся варяги-русь и викинги?

В прямом смысле: варяги-русь - это и есть одна из групп викингов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #73 - 25.03.2016 :: 22:48:33
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 22:43:36:
Русь это название народа или термин которым обозначают пиратов?

Русь - это название народа, основным промыслом которого одно время являлось пиратство.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #74 - 25.03.2016 :: 22:50:50
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 21:54:34:
Балтийские славяне не были в составе руси отдельной этнической группой, они и были сама "русь". А как их там могли различить? Абсолютно никак. Византийцы никаких "национальностей" в этой напавшей на них в 860 году Руси не смогли выделить. Как же вы можете определить, что балтийских славян там точно не было?

Византийцы писали о хорошо им знакомом народе. Вряд ли они хорошо знали в 860 году балтийских славян. В походе участвовало порядка 4000 тысяч воинов. Как они незаметно для современников попали к Константинополю? Ведь им надо было пройти через всю тогдашнюю цивилизованную Европу. При тогдашней свободе нравов они бы  там навели незабываемый шорох.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #75 - 25.03.2016 :: 22:52:54
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:41:00:
И когда они там появились, по вашему?

Сформировалась окончательно скорее всего в VIII веке, но генезис видимо выводится ещё со времён ругов, готских времён вообщем.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #76 - 25.03.2016 :: 22:53:19
 
Термин "викинг" в Сагах употребляется в двух смыслах:
1. можно какое то время "провести в викингах", а потом, вернуться домой и опять, стать фермером.
2. Бывают отчаянными задирами, от которых избавляются.
В поэме "Видсит" автор рассказывает, что был и с варинами и с викингами - разницу видите?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #77 - 25.03.2016 :: 22:55:35
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:43:03:
И где у Фотия упомянута хоть одна этническая принадлежность у напавшего на Константинополь в 860 г. народа Рос?

Я написал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #78 - 25.03.2016 :: 22:58:05
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 22:50:50:
Византийцы писали о хорошо им знакомом народе. Вряд ли они хорошо знали в 860 году балтийских славян. В походе участвовало порядка 4000 тысяч воинов. Как они незаметно для современников попали к Константинополю? Ведь им надо было пройти через всю тогдашнюю цивилизованную Европу. При тогдашней свободе нравов они бы  там навели незабываемый шорох.

Как-раз византийцы не знакомы были раньше с этим народом, так по Фотию во всяком случае.
К походу заранее готовились, пусть год к примеру. Точка отправления была не Балтика, а много южнее, возможно то же Приднепровье. Так что всё укладывается и вполне объясняется.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #79 - 25.03.2016 :: 23:01:40
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:53:19:
Термин "викинг" в Сагах употребляется в двух смыслах:
1. можно какое то время "провести в викингах", а потом, вернуться домой и опять, стать фермером.
2. Бывают отчаянными задирами, от которых избавляются.
В поэме "Видсит" автор рассказывает, что был и с варинами и с викингами - разницу видите?

Так мы употребляем термин "викинг" в современном смысле, а не в средневековом. В Средневековье он вообще не был распространён, как собственно  и "эпоха викингов". Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 23
Печать