Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 23
Печать
Варяги. Что означает данное понятие. (Прочитано 103180 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #100 - 25.03.2016 :: 23:56:42
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 18:51:27:
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 01:21:34:
А доказать вы сможете это? Пока это никому не удавалось.

Это Ваше личное мнение. Советую почитать Василевского "Варяго-русская и варяго-английская  дружина в Константинополе в XI-XII веках."

Что мое мнение? Я  должен за вас доказывать ваши опусы? Однако!
Понимаете, есть одна проблема, некие "тавроскифы", рунами не владели, а владели ими сами знаете кто. То есть Норманны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #101 - 25.03.2016 :: 23:58:17
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 17:33:01:
Но если Русские, Русь, ῾Ρῶς, Тавроскифы в XI веке суть православные славянские люди,
После такого опуса про тавроскифов, думаю комментарии не нужны вообще.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #102 - 26.03.2016 :: 00:00:28
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 19:10:36:
Нестор написал пусть и отвечает.

Да действительно?! Я ведь Нестора по три раза на день вижу.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #103 - 26.03.2016 :: 00:03:56
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 19:10:36:
Почему я должен на него отвечать? Нестор написал пусть и отвечает.
И то правда. Я Нестора по три раза в неделю ведь вижу, что бы мне у него не спросить?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #104 - 26.03.2016 :: 00:49:10
 
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 23:56:42:
Что мое мнение? Я  должен за вас доказывать ваши опусы? Однако!

Ваше мнение, что ни ни кому не удалось пока доказать присутствие славян в дружине варангов. Я дал Вам ссылку на источник где это доказано.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #105 - 26.03.2016 :: 00:50:17
 
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 23:56:42:
Понимаете, есть одна проблема, некие "тавроскифы", рунами не владели, а владели ими сами знаете кто. То есть Норманны.

И сколько на рунных камнях указано скандинавов служивших в дружине?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #106 - 26.03.2016 :: 00:51:04
 
Evgen11 писал(а) 26.03.2016 :: 00:03:56:
И то правда. Я Нестора по три раза в неделю ведь вижу, что бы мне у него не спросить?

А от кого Вы ждете ответа на Ваш вопрос заданный летописцу?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #107 - 26.03.2016 :: 02:11:40
 
Талян писал(а) 26.03.2016 :: 00:49:10:
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 23:56:42:
Что мое мнение? Я  должен за вас доказывать ваши опусы? Однако!

Ваше мнение, что ни ни кому не удалось пока доказать присутствие славян в дружине варангов. Я дал Вам ссылку на источник где это доказано.
В том то и дело, что не доказано. Это не источник, а анахронизм, как и Иловайский. Вы бы еще на Ломоносова сослались... . Ну такая постановка вопроса устарела, причем еще в начале 20-го века. Последующий массив данных не подтверждает таких данных. Одиночные, затесавшиеся славяне естественно могли быть среди гвардейцев варангов, но не более. Сама гвардия состояла из скандинавов, а в последствии англичан, почти полностью.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #108 - 26.03.2016 :: 02:12:27
 
Талян писал(а) 26.03.2016 :: 00:50:17:
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 23:56:42:
Понимаете, есть одна проблема, некие "тавроскифы", рунами не владели, а владели ими сами знаете кто. То есть Норманны.

И сколько на рунных камнях указано скандинавов служивших в дружине?
Однако! Я тут и не знаю, что сказать..... .

Наверх
 

Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #109 - 26.03.2016 :: 02:13:20
 
Талян писал(а) 26.03.2016 :: 00:51:04:
Evgen11 писал(а) 26.03.2016 :: 00:03:56:
И то правда. Я Нестора по три раза в неделю ведь вижу, что бы мне у него не спросить?

А от кого Вы ждете ответа на Ваш вопрос заданный летописцу?
Ну я его вам вообще то задавал, а не Нестору... .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #110 - 26.03.2016 :: 02:13:59
 
Талян писал(а) 26.03.2016 :: 00:51:04:
А от кого Вы ждете ответа на Ваш вопрос заданный летописцу?

Ну я вам вообще то задал вопрос.... .
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #111 - 26.03.2016 :: 04:07:36
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 21:10:09:
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 19:57:14:
Русь - это отдельная этногруппа, куда выходцы из балтийских славян тоже входили, и можно даже уверенно предположить, что таковых там(среди руси) было как-раз большинство.

Это получается мультиэтническая отдельная этногруппа, в которой балтийских славян было большинство. На чем основано такое предположение?



На экономическом господстве прибалтийских славян на Балтике.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #112 - 26.03.2016 :: 04:15:25
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 21:12:44:
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 20:55:34:
Так и перечисляются типа этнические группы пиратов, и по месту жительства.

Послать к пиратам, что бы пришли и навели порядок? По моему слишком смело.



Это не смело, - это ГЛУПО.

Приильменские словене, торгаши и ремесленники, за сбродом посылать не будут.

Им были нудны специалисты в управлении, знатоки законов, военные организаторы, каковыми и были варяги - изначально жрецы культа Световита-Сварога.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #113 - 26.03.2016 :: 04:50:54
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:41:00:
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:38:12:
Южная Балтика и есть местообитание руси, варягов-русь.

И когда они там появились, по вашему?


"Рос-рус" - славянское слово, означающее понятие "вода" : русло, русалка, роса, масса гидронимов "Русь-Русса".

Варяги были призваны с Балтики и привели с собой "всю русь"

Следовательно, на момент призвания "русь" (часть руси) - это выходцы с Балтики.

Кто в это время экономически господствовал на Балтике и основывал колонии - торгово-ремесленные поселения, -  балтийские славяне.



Итак, "русь" - славянское слово.

Русь пришла с Балтики, где господствовали славяне-торговцы.

Русь связана с торговлей и ремеслом, имеет свой свод законов "Руская Правда". (само название "Правда" тоже говорит о языке и этносе)

На каком языке говорит русь (= новгородцы)? - На славянском.

Следовательно, кто есть "русь" из ПВЛ по этническому происхождению? - именно СЛАВЯНЕ, выходцы из балтийских славян.
Наверх
« Последняя редакция: 26.03.2016 :: 05:01:42 от РОстислав »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #114 - 26.03.2016 :: 06:37:35
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 23:41:24:
Да без разницы кто чего делал.
Название могло возникнуть в т.ч. и от ругов, которые были всей Европе известны во всяком случае.

Вот вам и пишу в который раз об ученых переносах...Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 23:48:20:
Т.е. опять абсолютно даже никакого намёка на какую-либо этническую группу в составе народа Рос.

Так вы китайцев прилепите!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #115 - 26.03.2016 :: 07:59:35
 
РОстислав писал(а) 26.03.2016 :: 04:50:54:
"Рос-рус" - славянское слово, означающее понятие "вода" : русло, русалка, роса, масса гидронимов "Русь-Русса".

Ну это уже сколько раз можно? Народная этимология, если мягко сказать. И зачем повторять давно отвергнутое:
"Отводя попытки исконно русской  этимологии Русь  —  от  географических названий  (Старая) Руса,  Неруса,  русло  или  от русый  'светловолосый',  маловероятные  ввиду  явно  вторичного  вхождения  этнонима  Русь  в  собственно славянский регион, мы обращаем внимание на то, что само это вхождение  состоялось  с  Юга,  с  которым  связана  и  особая  древность  свидетельств,  и  разнообразие  взаимосвязанных  форм,  непротиворечиво  объясняемых  на  упоминавшемся  индоарийском  языковом  субстрате  (а  не  на  иранском,  как  иногда думают),  а  также  практически  единственная  возможность  раскрыть  древнее значение  и  употребление  прототипа  имени  Русь.
РУСЬ.    РОССИЯ
Очерк  этимологии   названия* О.Н. Трубачев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #116 - 26.03.2016 :: 08:01:52
 
РОстислав писал(а) 26.03.2016 :: 04:50:54:
Варяги были призваны с Балтики и привели с собой "всю русь"

Вы можете показать это, например, в летописи?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #117 - 26.03.2016 :: 08:02:40
 
РОстислав писал(а) 26.03.2016 :: 04:50:54:
на момент призвания "русь" (часть руси)

Какие еще части?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #118 - 26.03.2016 :: 08:10:37
 
РОстислав писал(а) 26.03.2016 :: 04:50:54:
русь (= новгородцы)?

А почему, сидя в Новгороде, они тыкают пальцем в сторону Киева и говорят: "Русь", "иду в Русь" и т.д.?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #119 - 26.03.2016 :: 08:31:00
 
РОстислав писал(а) 26.03.2016 :: 04:50:54:
Кто в это время экономически господствовал на Балтике и основывал колонии - торгово-ремесленные поселения, -  балтийские славяне.

Вот интересные сведения из "Таблицы народов". Кроме Амартола - Грешника, есть еще Книга Иосиппон, где упоминают "северные народы". Среди прочих есть Славяне. И начинается полемика против того, что Славяне от сынов Ханаана, что так многие считают, но сами-то славяне так не считают. Надо уважать их мнение, которое гласит, что Славяне, вообще от Данов, их род от сыновей Данов и т.д. Да и живут в Океане, в его заливах, а точнее в Данамарк.
Так что, о граффия, граффия...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 23
Печать