Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 23
Печать
Варяги. Что означает данное понятие. (Прочитано 105309 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #80 - 25.03.2016 :: 23:02:54
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:55:35:
Я написал.

Номер комента своего, где вы это упоминали укажите, а то я не знаю где искать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #81 - 25.03.2016 :: 23:04:12
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:52:54:
Сформировалась окончательно скорее всего в VIII веке, но генезис видимо выводится ещё со времён ругов, готских времён вообщем.

Понятно. У Тацита в 1 веке руги по Южной Балтике бегают. Вот только Трубачев пишет, что это обыкновенный ученый перенос известного на менее известный народ.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #82 - 25.03.2016 :: 23:04:54
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:48:33:
Русь - это название народа, основным промыслом которого одно время являлось пиратство.

Балтийские славяне пиратствовали. Это в сагах отражено. В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.» А ври про русь таких упоминаний нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #83 - 25.03.2016 :: 23:06:10
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 23:02:54:
Номер комента своего, где вы это упоминали укажите, а то я не знаю где искать.

Ответ #66 - Сегодня :: 22:56:18
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #84 - 25.03.2016 :: 23:10:30
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 23:04:12:
Понятно. У Тацита в 1 веке руги по Южной Балтике бегают. Вот только Трубачев пишет, что это обыкновенный ученый перенос известного на менее известный народ.

А 1 век никого не интересует, век 4-й - возможно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #85 - 25.03.2016 :: 23:13:07
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 23:06:10:
Ответ #66 - Сегодня :: 22:56:18

Там об этнической составляющей напавших вообще ни слова. Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #86 - 25.03.2016 :: 23:16:59
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 23:13:07:
Там об этнической составляющей напавших вообще ни слова.

Вы действительно читали Окружное? Или письма Фотия?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #87 - 25.03.2016 :: 23:18:50
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 23:04:54:
Балтийские славяне пиратствовали. Это в сагах отражено. В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.» А ври про русь таких упоминаний нет.

Так Хакон Добрый это уже Х век, т.е. русь к тому времени уже поменяла место жительства.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #88 - 25.03.2016 :: 23:19:07
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 23:10:30:
А 1 век никого не интересует, век 4-й - возможно.

Уж не Никифор Григор?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #89 - 25.03.2016 :: 23:22:21
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 23:16:59:
Вы действительно читали Окружное? Или письма Фотия?

Так я про ваш же комент.

Процитируйте тогда уж фразы из Окружного и писем Фотия где говорится об этнической составляющей народа Рос, чего кота то за хвост тянуть.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #90 - 25.03.2016 :: 23:23:13
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 23:19:07:
Уж не Никифор Григор?

Да нет. А что у него?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #91 - 25.03.2016 :: 23:24:16
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 23:22:21:
Процитируйте тогда уж фразы из Окружного и писем Фотия где говорится об этнической составляющей народа Рос, чего кота то за хвост тянуть.))

Действительно, зачем тянуть. Вы сами не можете прочитать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #92 - 25.03.2016 :: 23:25:39
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 23:24:16:
Действительно, зачем тянуть. Вы сами не можете прочитать?

Там точно сказано об этнической составляющей? зуб даёте?

Хорошо, сейчас проверим.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #93 - 25.03.2016 :: 23:28:23
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 23:23:13:
Да нет. А что у него?

Русский князь.
Этих ругов кем только не делали - и славянами с германцами, то кельтами...А все это книжные "ученые" переносы. Назаренко называет - "ученая этномия".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #94 - 25.03.2016 :: 23:30:28
 
Итак, первый отрывок из писем Фотия:

"Ибо не только этот народ переменил прежнее нечестие на веру во Христа, но и даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу.
Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан, сами себя с любовью поставив в положение подданных и гостеприимнее вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере (вновь восклицает Павел: Благословен Бог во веки!), что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды[4]. Таким вот образом по милости человеколюбивого Бога, желающего, чтобы все люди были спасены и достигли познания истины[5], переменяются у них старые верования и принимают они веру христианскую..."


Здесь про этничность ничего нету.
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2016 :: 23:35:54 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #95 - 25.03.2016 :: 23:32:06
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 23:30:28:
Здесь про этничность ничего нету.

Народ Рос не этнос?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #96 - 25.03.2016 :: 23:37:53
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 23:32:06:
Народ Рос не этнос?

В смысле?
Мы ж про упоминание каких-либо этнических составляющих у "народа Рос"!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #97 - 25.03.2016 :: 23:41:24
 
upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 23:28:23:
Русский князь.
Этих ругов кем только не делали - и славянами с германцами, то кельтами...А все это книжные "ученые" переносы. Назаренко называет - "ученая этномия".

Да без разницы кто чего делал.
Название могло возникнуть в т.ч. и от ругов, которые были всей Европе известны во всяком случае.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #98 - 25.03.2016 :: 23:48:20
 
Ещё один отрывок из Фотия:

"Народ (Рос. — В. М.) неименитый народ, не считаемый ни за что, но получивший имя со времени похода против нас, незначительный, но получивший значение, народ уничиженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства, народ где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием, неожиданный, незамеченный… так быстро и так грозно нахлынул на наши пределы, как морская волна, и истребил живущих на этой земле, как полевой зверь траву или тростник или жатву…

О, как всё тогда расстроилось, и город едва, так сказать, не был поднят на копье!.. Помните ли тот час, невыносимо-горестный, когда приплыли к нам варварские корабли… когда они проходили перед городом, неся и выставляя пловцов, поднявших мечи и как бы угрожая городу смертью от меча…»"



Т.е. опять абсолютно даже никакого намёка на какую-либо этническую группу в составе народа Рос.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13786
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #99 - 25.03.2016 :: 23:51:27
 
Ещё кое-что:

Цитата:
В Венецианской хронике Иоанна Диакона без точной даты, но по отношению к событиям начала 60-х годов IX в. говорится, что в это время «жители севера» [по выражению Фотия, «где-то далеко (на север) от нас живущие»] «осмелились напасть на Константинополь на 360 кораблях, но, не будучи в состоянии нанести вред самому непобедимому городу, они храбро повоевали его предместья, перебили народа, сколько могли, и затем с торжеством вернулись домой».
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 23
Печать