Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 459195 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #280 - 05.09.2016 :: 07:26:23
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 00:43:35:
Слышал заговаривают о родстве индоевропейских языков с семито-хамитскими.
И даже с уральскими.


Ностратика называется, однако. Если оно правда, то придётся ещё и ностратическую прародину искать.

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 00:43:35:
Что до прародины ИЕ, то я считаю что нет такой.


Как в том анекдоте: индоевропейцы есть, а прародины нет? Ладно, назовём более политкорректно - "пути миграций индоевропейских народов".

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 00:46:31:
Ну если экспансия земледельцев...


Я доказательства имел в виду. "Какие ваши доказательства?"
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #281 - 05.09.2016 :: 07:47:13
 
Встречал где-то, что аналоги Аркаима нашли в Малой Азии и Сирии, правда более поздние. А вообще строение аркаимского дома напоминает строение дома в Чатал-Хуюке (по описанию естественно, реально то я их не видел).

Цитата:
Ци-Ган. писал(а) Сегодня :: 00:46:31:
Ну если экспансия земледельцев...

А разве первые земледельцы были ИЕ?



Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #282 - 05.09.2016 :: 07:58:02
 
muarrih писал(а) 05.09.2016 :: 07:26:23:
Ностратика называется, однако. Если оно правда

Во-во. Все и ломают голову - правда это или нет.
Меня поразил такой факт - Новая Гвинея.
"К настоящему времени выделено несколько десятков генетических групп папуасских языков, которые, по данным лексикостатистики, типологии и в меньшей степени сравнительно-исторического языкознания, группируются в макрообъединения (филумы). Родство отдельных групп в пределах каждого филума весьма вероятно, но не может считаться убедительно доказанным". 
Один из вариантов классификации папуасских языков выглядит так:
трансновогвинейская фила (491 язык, 3,5 млн человек);
фила Западного Папуа (23 языка, 460 тыс. человек);
фила Сепик-Раму (97 языков, 290 тыс. человек);
фила Торричелли (47 языков, 115 тыс. человек);
фила Восточного Папуа (28 языков, 70 тыс. человек);
сток Ско (8 языков, 6,6 тыс. человек);
квомтари-фасский сток (5 языков, 3,3 тыс. человек);
арайская семья (языки левого берега реки Мэй) (6 языков, 1,6 тыс. человек);
амто-мусанский сток (2 языка, 300 человек);
фила залива Гелвинк (4 языка, 8 тыс. человек);
сток восточной части полуострова Чендравасих (3 языка, 16 тыс. человек);
изолированные языки (8 языков, 7 тыс. человек); сюда же относятся от 20 до 30 ещё не описанных языков[1]: абиномн, абун, элсенг, хатам, кол, куот, массеп, мпур, одиаи, сулка, таиап, яле, бурмесо (таурап), каркар-юри, кибири (пороме), кенати, комьяндарет, марамба, молоф, пью, тофамма, уску, йели, анем, ата.
Грубо говоря масса совершенно неродственных языков, при том, что в массе своей папуасы явно имеют единое происхождение. За какие-то несколько десятков тысяч лет некогда родственные языки в условиях изоляции разошлись так, что ничего общего не осталось. От слова совсем. Возможен конечно и такой вариант, что Новую Гвинею уже заселяли десятки абсолютно неродственных племен.
И никах таких макросемей. А мы ностратиков ищем.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #283 - 05.09.2016 :: 08:34:19
 
voevodacastle писал(а) 05.09.2016 :: 06:39:28:
в последнее время в литертуре все больше припятско-днепровская версия предполагается


Значит, всё-таки Припятские болота.
А дальше по политической ситуации.
1. Первым стимулом к миграции славян могли стать готы. Их продвижение вдоль Вислы и Днестра должно было "отодвинуть" славян на запад и восток. И до тех пор, пока готы жили на Украине, ни о каких антах речи быть, разумеется, не могло. Славяне всё ещё оставались венедами.
2. После разгрома готов гуннами славяне рискуют выйти в лесостепь. Складывается антский племенной союз.
Часть славян присоединяется к гуннам, в которых они видели своих союзников и спасителей от готского разгрома. Приск Панийский называет нам два известных ему "гуннских слова". Оба оказываются славянскими. Гуннская миграция могла дать начало склавинам - южным славянам.
3. Авары дали венедам веский повод бежать на север (Суково-Дзедзицкая культура) и восток (начало миграций восточных славян), а склавинам - уходить на Балканы, уже не только ради грабежа, но и в поисках византийского подданства. Зато для антов приход авар стал фатальным. Сербы ушли из Восточной Европы совсем. Хорваты (белые) - частично, оказавшись на Балканах (красные хорваты) и в Чехии (чёрные хорваты).

Как-то так. Или не так?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #284 - 05.09.2016 :: 09:16:37
 
voevodacastle писал(а) 05.09.2016 :: 07:47:13:
Встречал где-то, что аналоги Аркаима нашли в Малой Азии и Сирии


Демирчи-Хююк и Роджем-Хири. В Демирчи-Хююке саманные дома, в Аркаиме - деревянные. Ничего общего.

voevodacastle писал(а) 05.09.2016 :: 07:58:02:
К настоящему времени выделено несколько десятков генетических групп папуасских языков


В Южной Америке больше сотни индейских языковых семей. Я уже где-то писал на эту тему. И про Новую Гвинею тоже. А ещё про Австралию, как пример перехода от первоначальной лингвистической анархии к доминированию одной или нескольких больших языковых семей, которые, в свою очередь, продолжают дробиться на множество уже родственных друг другу языков.
...
Так что формирование больших языковых семей это уже второй этап эволюции человеческой речи. И у каждой такой семьи должна быть своя прародина.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #285 - 05.09.2016 :: 09:24:15
 
voevodacastle писал(а) 05.09.2016 :: 06:39:28:
Дедушка Седов, если мне не изменяет память, вообще считал антами сербов, хорватов и северян. Откочевали кто на север, кто на юг, ославянились.


Что значит "ославянились"? То есть изначально сербы, хорваты и северяне славянами не были?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #286 - 05.09.2016 :: 14:21:28
 
voevodacastle писал(а) 05.09.2016 :: 06:17:38:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 00:52:26:
Эстонцы и финны в консервных банках сидели?
Ни с кем не общались, ни с кем не торговали, ну хотя бы эстонцы тем же янтарем?

Ну так надо полагать, что и общались они в первую очередь со своими соседями - предславянами, балтами и германцами, причем предславяне "между бастарнами и феннами" были пожалуй ближе всех. С чего им называть своих соседей римским экзонимом, если римлян они скорее всего и в глаза не видели.

А с каких времен финны и эстонцы используют данный этноним?
Раньше чем в их соседстве появились новгородцы, называвшиеся "словене"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #287 - 05.09.2016 :: 14:42:32
 
voevodacastle писал(а) 05.09.2016 :: 07:47:13:
Встречал где-то, что аналоги Аркаима нашли в Малой Азии и Сирии, правда более поздние. А вообще строение аркаимского дома напоминает строение дома в Чатал-Хуюке (по описанию естественно, реально то я их не видел).

Цитата:
Ци-Ган. писал(а) Сегодня :: 00:46:31:
Ну если экспансия земледельцев...

А разве первые земледельцы были ИЕ?

В Чатал Гуюке дома глиняные, в Винча вроде бы тоже, в Триполье каркасные (деревянные, обмазанные глиной).
В Аркаиме чисто деревянные?
А начиная со Средней Азии опять глиняные? 
Во общем циклон, вращающийся по часовой стрелке.

Что до ИЕ, то сомневаюсь что на момент прихода в Европу земледельцев таковые вообще существовали.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #288 - 05.09.2016 :: 20:20:22
 
muarrih писал(а) 05.09.2016 :: 09:24:15:
Что значит "ославянились"? То есть изначально сербы, хорваты и северяне славянами не были?

В данном конкретном случае имелось видимо в виду, что анты стали славянами. А вообще да, весьма распространенная в некоторых исторических кругах версия, что сербы, хорваты и севера (да и анты вообще) изначально были сарматскими племенами.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #289 - 05.09.2016 :: 20:55:21
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:21:28:
А с каких времен финны и эстонцы используют данный этноним?
Раньше чем в их соседстве появились новгородцы, называвшиеся "словене"?

Вот как найдутся раннесредневековые финно-эстонские летописи, так и узнаем. Подмигивание

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:42:32:
В Чатал Гуюке дома глиняные, в Винча вроде бы тоже, в Триполье каркасные (деревянные, обмазанные глиной).
В Аркаиме чисто деревянные?
А начиная со Средней Азии опять глиняные? 

Имеется в виду общая схема - дома с общими стенами, плоской крышей и входом именно через крышу. Было дерево - использовали на стены. Деревьев было мало - использовали только на крышу, стены делали глиняными.

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:42:32:
Что до ИЕ, то сомневаюсь что на момент прихода в Европу земледельцев таковые вообще существовали.

Считается, что самарская культура (5 тыс. лет до н.э.) уже была индоевропейской. Не из воздуха же она возникла. Так что вполне возможно.

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #290 - 05.09.2016 :: 21:38:14
 
Ци-Ган. писал(а) 04.09.2016 :: 22:08:04:
У этого населения, каким бы бедным оно не было, наверняка были какие-то обычаи, традиции, язык (языки) и ощущение свой-чужой.

"они сооружают  себе  дома,  носят  щиты  и передвигаются  пешими" (Тацит). То есть явно не питекантропы, на людей похожи  Подмигивание

muarrih писал(а) 04.09.2016 :: 23:28:33:
Кем были лугии (= пшеворцы??) - пока непонятно.

Длинные дома, кремация в урнах  с оружием, кружальная орнаментированная керамика. Есть нестандартная керамика и дома - но очень редко - видимо рабы или зависимое население. "при раскопках захоронений обнаруживают большое количество фрагментов римских кольчуг, которые использовались наемными германцами из вспомогательных частей римской армии. При раскопках памятников данной культуры также находят застежки-фибулы"(Вики). Активно участвовали в германских делах. Кто бы это мог быть, как не германцы? Сейчас считается, что пшевор - это лугии(первоначально), затем вандалы.
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2016 :: 21:46:13 от voevodacastle »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #291 - 05.09.2016 :: 22:01:14
 
voevodacastle писал(а) 05.09.2016 :: 20:55:21:
Имеется в виду общая схема - дома с общими стенами, плоской крышей и входом именно через крышу. Было дерево - использовали на стены. Деревьев было мало - использовали только на крышу, стены делали глиняными.

Наверняка климат предопределял, в Винча были двухскатные крыши. А куда денешься? Дожди-с.   
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:42:32:
Считается, что самарская культура (5 тыс. лет до н.э.) уже была индоевропейской. Не из воздуха же она возникла. Так что вполне возможно.

Тут ключевое считается. Но особо возражать не стану, так как та же культура Винча мирно наложилась на более древнюю, тоже земледельческую, кажется Старчевскую. Так что Cамарская является частью этой циркуляции.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #292 - 05.09.2016 :: 22:17:17
 
muarrih писал(а) 05.09.2016 :: 08:34:19:
Значит, всё-таки Припятские болота.

https://vk.com/doc13928731_291569148?hash=a73450453438393499&dl=298f1ab9854373c6
f5
http://www.rus-obr.ru/idea/1148

muarrih писал(а) 05.09.2016 :: 08:34:19:
Первым стимулом к миграции славян могли стать готы. Их продвижение вдоль Вислы и Днестра должно было "отодвинуть" славян на запад и восток. И до тех пор, пока готы жили на Украине, ни о каких антах речи быть, разумеется, не могло. Славяне всё ещё оставались венедами.

Плохо в этом ориентируюсь. Не было готов, были бастарны, те еще соседи. Скорее всего как славяне сидели в Припятских болотах, так и сидели. А вот насчет антов - не знаю. Если это сармато-славянские племена, то вполне могли быть в составе готской державы или рядом с ней. По крайней мере с Бусом/Божем/Бозом именно готы же воевали.

muarrih писал(а) 05.09.2016 :: 08:34:19:
Авары дали венедам веский повод бежать на север (Суково-Дзедзицкая культура) и восток (начало миграций восточных славян), а склавинам - уходить на Балканы, уже не только ради грабежа, но и в поисках византийского подданства. Зато для антов приход авар стал фатальным.

Видимо для антов "симбиоз" земледелец-славянин и кочевник был обычным. Сначала под патронатом сарматов. Потом возможно готов. Потом гуннов. Потом авар. Потом булгар.  Ушли в Мезию - булгары пришли за ними. Вроде у хорватов остались какие-то предания о разборках с аварами. В антских поселениях находят кроме славянских полуземлянок остатки круглых юрт кочевников. Насчет поиска византийского подданства сомневаюсь. Просто призходили, грабили, убивали, обращали в рабство и селились на византийских землях, обычно вместе с (т.е. под предводительством) аварами. А вот Гавритухин считает, что фатальным для антов стало наступление славян. Дело давнее, кто знает.
А для славян чудесный шанс открылся, когда германцы всей толпой, кто сразу, кто по очереди ломанулись в Западную Римскую империю, освободив огромные территории. Кто то конечно остался, но такого натиска не было. Славяне вылезли из своих болот и пережили настоящий демографический взрыв. Почему именно славяне, а не балты, или угро-финны? Последние сильно отстали, воевали с костяными наконечниками для стрел. У балтов вроде тоже проблемы с железом были, бронзой все больше баловались,но точно не скажу. А вот у славян видимо все сложилось - и металлургия, и агротехника, и умение воевать. А что горшки примитивные и жили в землянках и исскуство в зверином стиле - ерунда, дело наживное.
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2016 :: 22:31:42 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #293 - 05.09.2016 :: 22:23:06
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 22:01:14:
Так что Cамарская является частью этой циркуляции.

Хм. Или не является, что более вероятно.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #294 - 05.09.2016 :: 23:16:54
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:21:28:
А с каких времен финны и эстонцы используют данный этноним?
Раньше чем в их соседстве появились новгородцы, называвшиеся "словене"?


Не праздный вопрос. Действительно: откуда взялись "венялайсет", если сами словене называли себя словенами?
Великая загадка!
Можно сослаться лишь на то, что полабские славяне тоже не называли себя венедами. Лютичи, ободриты, вагры, раны, сербы, вильцы, ререги, велатабы, но только не венеды. А для немцев они всё равно стали вендами.
Но немцы хотя бы Иордана могли прочитать для расширения кругозора. А вот эсты, финны и вепсы - едва ли. Теоретически, название могли подсказать те же немцы. Но ни русских вообще, ни новгородцев в частности немцы вендами не называли никогда.
Похоже, что родовое название венедов на раннем этапе своего расселения всё-таки сохраняли все северные славянские племена.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #295 - 06.09.2016 :: 00:46:36
 
Почему никто не принимает в расчёт скифов ?
О них известно, что первый божественный предмет, попавший в руки к их родоначальнику - плуг.
Но это лучше рассматривать где-то в Нетрадиционной и альтернативной истории.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #296 - 06.09.2016 :: 06:09:38
 
Богдан М писал(а) 06.09.2016 :: 00:46:36:
О них известно, что первый божественный предмет, попавший в руки к их родоначальнику - плуг.

Т.е. кочевники-скифы были раньше пахарями? Но даже пусть и пахари, были некие скифы-пахари, если только они действительно скифы - что бы стать славянами, им надо было сменить язык. Можно предположить, что скифы-пахари были не скифами, а... славянами. Hо археологи ничего похожего на предшественников Праги-корчак в геродотово  время (да и позднее - то же) на территории Украины (и рядом с ней) не находят.

Богдан М писал(а) 06.09.2016 :: 00:46:36:
Почему никто не принимает в расчёт скифов ?

Поклонники академика Клесова еще как принимают в расчет. Так и пишут - русские, а особенно украинцы - мол не какие не славяне, у всех прочих славян другие гаплогруппы, а самые что ни на есть потомки скифов, аркаимцев и прочих андроновцев. Правда логика какая-то странная, логичнее предположить что все прочие славяне - не славяне, но им виднее. (А.Пересвет. "Русские - не славяне". Книга кстати написана очень легко и интересно. Если бы не клесовщина - вполне подошла бы для начального ликбеза по истории возникновения славян).
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2016 :: 06:14:40 от voevodacastle »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #297 - 06.09.2016 :: 07:52:06
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:42:32:
В Чатал Гуюке дома глиняные, в Винча вроде бы тоже, в Триполье каркасные (деревянные, обмазанные глиной).
В Аркаиме чисто деревянные?
А начиная со Средней Азии опять глиняные? 
Во общем циклон, вращающийся по часовой стрелке.


Только Трипольский циклон был расово арменоидным и дул до 3-его тысячелетия до н. э.. Затем стих, в связи с появлением Ямной культуры, а через восемь столетий снова подул, благодаря уже не арменоидным синташтинцам.
Вот такая непредсказуемая синоптика.
А какие у трипольцев были поселения?!
...
Это ещё Демирчи-Хююк или уже Аркаим?
Передача опыта строительства возможна, хотя временной зазор делает её почти нереальной. Но дуют в этот циклон каждый раз разные народы, и в разное время.
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2016 :: 07:58:26 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #298 - 06.09.2016 :: 08:02:07
 
muarrih писал(а) 05.09.2016 :: 23:16:54:
Но немцы хотя бы Иордана могли прочитать для расширения кругозора.

Автор "Слова о полку Игореве" видимо тоже у Иордана о Бусе прочитал Смех
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #299 - 06.09.2016 :: 08:33:03
 
muarrih писал(а) 05.09.2016 :: 23:16:54:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:21:28:
А с каких времен финны и эстонцы используют данный этноним?
Раньше чем в их соседстве появились новгородцы, называвшиеся "словене"?


Не праздный вопрос. Действительно: откуда взялись "венялайсет", если сами словене называли себя словенами?
Великая загадка!
Можно сослаться лишь на то, что полабские славяне тоже не называли себя венедами. Лютичи, ободриты, вагры, раны, сербы, вильцы, ререги, велатабы, но только не венеды. А для немцев они всё равно стали вендами.
Но немцы хотя бы Иордана могли прочитать для расширения кругозора. А вот эсты, финны и вепсы - едва ли. Теоретически, название могли подсказать те же немцы. Но ни русских вообще, ни новгородцев в частности немцы вендами не называли никогда.
Похоже, что родовое название венедов на раннем этапе своего расселения всё-таки сохраняли все северные славянские племена.
Словене и Вене (название России у финнов). Похоже тут есть общее в названиях нет?))

А почему Вы думаете, что немцы восприняли это слово читая Иордана? Венеды это похоже древний германский экзоним по отношению к славянам (праславянам). И Тацит и Птолемей получили сведения от германцев, потому у них славяне - венеды. Так что вполне вероятно, что немцы просто сохранили название в живой речи, а не вычитали у древних авторов.

Касательно названия русских у финнов "венелайнен". Тут еще стоит обратить внимание, что немцев они называют "саксалайсет". То есть саксы. Но почему? Разве саксы контактировали с финнами, как я понимаю нет. Но так же страной саксов называется Германия и в скандинавских сагах. А славян называют венедами (скандинавы же тоже германцы). Абсолютно логично предположить, что финны стали называть немцев саксами, через скандинавское посредничество. Почему не предположить то же самое и про русских? Скандинавы называли славян венедами (правда западных, а не восточных), финны восприняли этот экзоним и стали им называть восточных славян.
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2016 :: 08:54:06 от Alrudun »  
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 81
Печать