Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 30552 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Ленд-лиз
07.01.2016 :: 19:44:13
 
Мне бы хотелось обсудить Ленд-лиз - это была исключительно важная помощь для России?

Это была решающая помощь для России?

Или это было не очень важно?

Особо интересны факты и числа
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1 - 07.01.2016 :: 19:49:25
 
Для сведения: ЛЕНД-ЛИЗ В ЦИФРАХ

Общий объем поставок в СССР по ленд-лизу составил 11 млрд. 260 млн. 344 тыс. долларов, в том числе 9,8 млрд. долл. из США. Четверть всех грузов составило продовольствие.

Некоторые грузы, поставленные СССР по ленд-лизу в 1941-1945 гг.

Из Великобритании:  7400 самолетов; 4292 танка; 5000 противотанковых орудий; 472 млн. снарядов; 1800 комплектов радиолокационного оборудования; 4000 радиостанций; 55 тыс. км телефонного кабеля; 12 тральщиков.

Кроме того, продовольствия, медикаментов и заводского оборудования на 120 млн. фунтов стерлингов.

Из Канады:  1188 танков. Автомобили, промышленное оборудование, продовольствие.

Из США:  14 795 самолетов; около 7500 танков; 376 тыс. грузовых автомобилей; 51 тыс. джипов; 8 тыс. тягачей; 35 тыс. мотоциклов; 8 тыс. зенитных орудий: 132 тыс. пулеметов; 345 тыс. т взрывчатых веществ; 15 млн. пар солдатской обуви; 69 млн. кв. м шерстяных тканей; 1981 локомотив; И 156 железнодорожных вагонов; 96 торговых судов; 28 фрегатов; 77 тральщиков; 78 больших охотников за подводными лодками; 166 торпедных катеров; 60 сторожевых катеров; 43 десантных судна; 3,8 млн. автомобильных шин; 2 млн. км.телефонного кабеля; 2,7 млн. т бензина; 842 тыс. т различного химического сырья.

Кроме того, продовольствия на 1,3 млрд. долл., а также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части.

Что касается боевых кораблей, то основная их масса (кроме 12 английских тральщиков, поступивших в 1942-1943 гг.) была получена лишь начиная со второй половины 1944 г.

Тральщики из США и Канады вошли в состав Балтийского и Черноморского флотов уже после победы над Германией. Значительная часть кораблей, поступивших на Тихоокеанский флот, также не могла быть использована в военных действиях против Японии.

Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям — около 70%, по танкам — 12%, по самолетам — 10%, в том числе морской авиации — 29%

http://www.pravda.ru/world/nationals/nasledie/08-05-2003/32832-lendliz-0/
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #2 - 07.01.2016 :: 19:51:59
 
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. ; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[51][52]На переговорах 1948 Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техникагода советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[53]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[54]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[55]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[56].

После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд лизу).

4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая Россию, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом доля России была зафиксирована на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[57][58]

В 1992—1994 годах, однако, Россия подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым Россия принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от доли в активах СССР[59]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство России заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[60][61]

Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[62].

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.[51][52] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $.[63]

ссылка
--

Я читал воспоминания, может и Вам будет интересно. Когда Черчилль встречался с Рузвельтом. То Черчилль сказал, примерно: Англии грозит поражение от Гитлера, и Англия не сможет противостоять. Англии надо помочь, но у Англии нет денег чтобы заплатить за помощь. Сейчас вся надежда цивилизованного мира на Америку, и Америке придется помогать бесплатно (безвозмездно). И это очень - очень важно, и это надо делать очень срочно. И Рузвельт очень проникся, и запустил вскоре через конгресс программу ЛЕНД ЛИЗ, и разное другое.

Как можно видеть и Россия бесплатно получила помощи на 160 млрд $, заплатив символические 722 млн $ в ответ.​
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #3 - 07.01.2016 :: 19:58:07
 
Просьба к администрации перенести это всё в ветку ленд-лиза.

С уважением!
С Рождеством!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #4 - 07.01.2016 :: 20:32:13
 
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 19:58:07:
Просьба к администрации перенести это всё в ветку ленд-лиза.

С уважением!
С Рождеством!


Наверное я пропустил. Запустил поиск "ленд" и нашел только одно незначительное сообщение.

Если такая ветка есть, то конечно следует туда перенести.

С уважением!
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #5 - 07.01.2016 :: 20:43:41
 
Большой и подробный текст по ленд-лиз, но много цитировать не имеет смысла, текст доступен для просмотра: Марк Солонин. Как Советский Союз победил в войне

Цитата:
Согласно широко распространенному заблуждению, Соединенные Штаты стали супердержавой в 1945 году - но это неверно; абсолютным лидером мировой экономики США стали гораздо раньше. Уже к концу 20-х годов объем промышленного производства Америки превосходил (в стоимостном выражении) показатели Великобритании, Франции, Германии, Италии и Японии вместе взятых.  По выплавке стали США в 1,4 раза превосходили Англию, Францию и Германию, по выработке электроэнергии - в 1,7 раза, по выпуску автомобилей в 1930 году США в 3 раза превосходили весь остальной мир, доведя свой собственный автопарк до 24 млн. единиц. И с началом мировой войны эти цифры начали многократно возрастать.

В 1940 году в СССР было произведено 60 тыс. тонн алюминия, план 41-го года предполагал выход на отметку в 100 тыс. тонн, фактически же произошло обрушение производства, и к довоенному уровню удалось вернуться лишь в 43-м году. США в 1935 году произвели 54 тыс. тонн алюминия, в 1941 году - 280, в 1942 г. - 473, в 1943 г. - 835 тыс. тонн.

Нефти в СССР было много, накануне войны добывалось порядка 30 млн. тонн в год - абсолютное первое место среди стран Старого Света (ближайший в восточном полушарии конкурент, Иран добывал в три раза меньше). Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР, причем поставки румынской нефти в Германию никогда не превышали отметки в 3 млн. тонн. США в годы войны добывали в среднем по 232 млн. тонн нефти в год - и это не опечатка.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #6 - 07.01.2016 :: 20:51:56
 
Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 20:43:41:
Большой и подробный текст по ленд-лиз, но много цитировать не имеет смысла, текст доступен для просмотра: Марк Солонин. Как Советский Союз победил в войне


Любимая песня нашего  Лёва,обычно на исторических сайтах носит наименование солонина...

В общем грубо говоря - вариация Резуна.

К действительности имеет крайне мало отношения .

Достаточно того ,что несмотря на признательность в искренней помощи американского народа за невеликие деньги в защите США от германской агрессии ,подавляющее большинство ленд-лизовских поставок имело место после сражений на Курской Дуге.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #7 - 07.01.2016 :: 21:23:43
 
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 20:51:56:
Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 20:43:41:
Большой и подробный текст по ленд-лиз, но много цитировать не имеет смысла, текст доступен для просмотра: Марк Солонин. Как Советский Союз победил в войне


Любимая песня нашего  Лёва,обычно на исторических сайтах носит наименование солонина...

В общем грубо говоря - вариация Резуна.


Достаточно того ,что несмотря на признательность в искренней помощи американского народа за невеликие К действительности имеет крайне мало отношения .
деньги в защите США от германской агрессии ,подавляющее большинство ленд-лизовских поставок имело место после сражений на Курской Дуге.


я так думаю, что мы не защищали сша а защищали свою страну.

если человек убивает и сражается с бандитами в своем доме, это не значит что он кого то защищает в соседнем городе... -- логику не понимаю, ладно...

Цитата:
Первые поставки начались в октябре 1941 г. и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов. Всего же объем авиационного ленд-лиза был равен 3,6 млрд. долларов, а это составляло примерно 35% от общих затрат на ленд-лиз для СССР.


это по моей ссылке.

То есть поставки пошли уже в 1941 году. я так предполагаю что 256 американских самолетов очень были полезны, и американские самолеты исключительно любили наши асы...

Мне кажется это честь благородного человека помнить доброе и быть благодарным.

Цитата:
К действительности имеет крайне мало отношения .


это ваше замечание мне совершенно не понятно
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #8 - 07.01.2016 :: 22:43:28
 
Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 21:23:43:
мы не защищали сша а защищали свою страну.


почитайте что Рузвельт думал по этому поводу.

Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 21:23:43:
я так предполагаю что 256 американских самолетов очень были полезны,




Безусловно,помощь - это помощь.
Но!
Либерасты трактуют ленд-лиз как основу и главную причину победы  СССР.

Посмотрите выпуск самолётов в СССР в 1941-м: 15 735
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012125


Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 21:23:43:
американские самолеты исключительно любили наши асы...

Мне кажется это честь благородного человека помнить доброе и быть благодарным.



Американские самолёты из первых поставок - полное говно.
Но!
Ещё раз повторюсь помощь - это помощь .

p.s.Сами американцы были не такие необразованные как россиянские либерасты и отгружая ленд-лизовскийе товары говорили,что пора вернуть русским долг за 1780- и 1860-е годы...

Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 21:23:43:
К действительности имеет крайне мало отношения .


это ваше замечание мне совершенно не понятно


К причине Победы в ВОВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Ленд-лиз
Ответ #9 - 07.01.2016 :: 23:00:56
 
Александр, забавные цифры для размышления. В 1940м году во Францию вторглась армия Германии. В ней было 100 тыс автомобилей и огромное количество лошадей. Для сравнения - в армии Франции было 300 тыс автомобилей, в анлийском экспедиционном корпусе 70 тыс. В 1941м 22 июня армии Германии было 600 тыс автомобилей. Причем закупки-реквизиции велись даже во Французской Северной Африке, немцам неподконтрольной. Сравните то, что немцы отбили у Запада и имели на 22.06.1941 с тем, что Запад поставил до конца войны. Так что если расценивать вклад стран запада в победу над Германией в целом, то он будет отрицательный - помощь Гитлеру перевешивает вред.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #10 - 07.01.2016 :: 23:18:49
 

Цитата:
В целом возможности германской автомобильной промышленности и автозаводов порабощенных Германией стран были весьма велики. Например, в 1941 г. в Германии (включая Австрию) было произведено 330 000 автомобилей. Еще 268 000 изготовили предприятия оккупированных стран. 75 000 автомобилей выпустили союзники Германии. В совокупности это составило 673 000 единиц.


Цитата:
К началу Великой Отечественной войны на оснащении Красной Армии состояло 272 600 автомобилей всех типов, большое количество бронемашин, артиллерийских тягачей и другой специальной техники.


http://www.tehnikapobedy.ru/transporthist.htm

это большая разница, но буду цифры еще уточнять
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Ленд-лиз
Ответ #11 - 07.01.2016 :: 23:30:46
 
Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 23:18:49:
Цитата:
В целом возможности германской автомобильной промышленности и автозаводов порабощенных Германией стран были весьма велики. Например, в 1941 г. в Германии (включая Австрию) было произведено 330 000 автомобилей. Еще 268 000 изготовили предприятия оккупированных стран. 75 000 автомобилей выпустили союзники Германии. В совокупности это составило 673 000 единиц.


Цитата:
К началу Великой Отечественной войны на оснащении Красной Армии состояло 272 600 автомобилей всех типов, большое количество бронемашин, артиллерийских тягачей и другой специальной техники.


http://www.tehnikapobedy.ru/transporthist.htm

это большая разница, но буду цифры еще уточнять

Разница в чем? Вы сравниваете теплое с мягким. Не все автомобили идут в армию. Для сравнения, к 1941 на полях СССР работало почти столько же тракторов и комбайнов, сколько в остальном мире ВМЕСТЕ ВЗЯТОМ включая США. То есть уровень механизации народного хозяйства был черезвычайно высоким.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #12 - 07.01.2016 :: 23:39:38
 
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 22:43:28:
p.s.Сами американцы были не такие необразованные как россиянские либерасты и отгружая ленд-лизовскийе товары говорили,что пора вернуть русским долг за 1780- и 1860-е годы...


а что было в 1860?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Ленд-лиз
Ответ #13 - 07.01.2016 :: 23:48:57
 
Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 23:25:41:
здесь другие цифры:

ИЗ НИЖЕ ПРИВЕДЁННОГО ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО У ГИТЛЕРА ПРОТИВ СССР БЫЛО ОКОЛО 530 тыс ТРАКТОРОВ и АВТОМАШИН
= СОПОСТАВИМО 

А У СТАЛИНА ВМЕСТЕ С ГОТОВЫМИ К МОБИЛИЗАЦИИ АВТОМАШИН И ТРАКТОРОВ БЫЛО ВСЕГО ОКОЛО 626 тыс шт

БРОНЕМАШИН У ГИТЛЕРА БЫЛО ВСЕГО ОКОЛО 600шт 
А У СТАЛИНА БРОНЕМАШИН БЫЛО АЖ около 5 тыс шт    

( там ссылки на источники приведены ) 

Александр, енто пишет какой то фрик с политфорума который решил пуйти по пути обратному вашему. Вы сравнивали общее производство автомобилей в Германии с количеством оных в РККА, он сравнивает количество автомобилей в  немецкой армии вторжения с всеми автомобилями РККА от Бреста до Владивостока и теми, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ поступить по мобилизации. Слышали, что сравнивать надо пообное с подобным? То есть на границе, всего в воорущенных силах или всего в стране. Все прочие сравнения от лукавого.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Ленд-лиз
Ответ #14 - 07.01.2016 :: 23:50:00
 
Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 23:39:38:
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 22:43:28:
p.s.Сами американцы были не такие необразованные как россиянские либерасты и отгружая ленд-лизовскийе товары говорили,что пора вернуть русским долг за 1780- и 1860-е годы...


а что было в 1860?

Темнота... Смайл В 1863.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #15 - 07.01.2016 :: 23:51:33
 
Chessplayer писал(а) 07.01.2016 :: 23:48:57:
Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 23:25:41:
здесь другие цифры:

ИЗ НИЖЕ ПРИВЕДЁННОГО ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО У ГИТЛЕРА ПРОТИВ СССР БЫЛО ОКОЛО 530 тыс ТРАКТОРОВ и АВТОМАШИН
= СОПОСТАВИМО 

А У СТАЛИНА ВМЕСТЕ С ГОТОВЫМИ К МОБИЛИЗАЦИИ АВТОМАШИН И ТРАКТОРОВ БЫЛО ВСЕГО ОКОЛО 626 тыс шт

БРОНЕМАШИН У ГИТЛЕРА БЫЛО ВСЕГО ОКОЛО 600шт 
А У СТАЛИНА БРОНЕМАШИН БЫЛО АЖ около 5 тыс шт    

( там ссылки на источники приведены ) 

Александр, енто пишет какой то фрик с политфорума который решил пуйти по пути обратному вашему. Вы сравнивали общее производство автомобилей в Германии с количеством оных в РККА, он сравнивает количество автомобилей в  немецкой армии вторжения с всеми автомобилями РККА от Бреста до Владивостока и теми, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ поступить по мобилизации. Слышали, что сравнивать надо пообное с подобным? То есть на границе, всего в воорущенных силах или всего в стране. Все прочие сравнения от лукавого.


может и фрик - удалил. мусор собирать не будем.

собирать надо качественную инфо
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #16 - 07.01.2016 :: 23:59:33
 
Chessplayer писал(а) 07.01.2016 :: 23:50:00:
Темнота... Смайл В 1863.


там Аляска где то рядом - по Аляске ответить просто, может Дилетант о чем то другом?



по Аляске все просто - подкупили американского сенатора, толкнули Аляску - в то время полную лажу

Американцы много десятилетий потом плевались и того сенатора который это протолкнул называли типа "господин - дурак". Что с Аляской делать они не знали - армию туда послали и как дураки - Аляска никому не нужна, армии там делать нечего и холодно и обеспечивать надо, во что ее не воткни - везде "толчок".

Это потом уже там нашли золото.

Поэтому никакой логике в том чтобы быть благодарными России за Аляску - а американцы знают свою историю - нет и в помине. Золото пришло потом как независимое событие, после некого унижения которое Россия утворила США с Аляской.

недавно видео об этом слушал
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Ленд-лиз
Ответ #17 - 08.01.2016 :: 00:05:12
 
Александр Г писал(а) 07.01.2016 :: 23:59:33:
Chessplayer писал(а) 07.01.2016 :: 23:50:00:
Темнота... Смайл В 1863.


там Аляска где то рядом - по Аляске ответить просто, может Дилетант о чем то другом?



по Аляске все просто - подкупили американского сенатора, толкнули Аляску - в то время полную лажу

Американцы много десятилетий потом плевались и того сенатора который это протолкнул называли типа "господин - дурак". Что с Аляской делать они не знали - армию туда послали и как дураки - Аляска никому не нужна, армии там делать нечего и холодно и обеспечивать надо, во что ее не воткни - везде "толчок".

Это потом уже там нашли золото.

Поэтому никакой логике в том чтобы быть благодарными России за Аляску - а американцы знают свою историю - нет и в помине. Золото пришло потом как независимое событие, после некого унижения которое Россия утворила США с Аляской.

недавно видео об этом слушал

Не Аляска, а дружественный визит русских эскадр, предотвративший вмешательство Англии и Франции в войну а также переход конфедератов к неограниченной крейсерской войне так же не без помощи АиФ.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #18 - 11.01.2016 :: 10:45:20
 
Ленд-лиз-срач?
Опять все упирается в "выиграли бы без ленд-лиза"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: Ленд-лиз
Ответ #19 - 11.01.2016 :: 11:21:18
 
Богатырев Артур писал(а) 11.01.2016 :: 10:45:20:
Опять все упирается в "выиграли бы без ленд-лиза"?


Вот интересно, это только у нас такая "проблема" или в США или там Англии тоже задаются вопросом а выиграли бы без союза с СССР?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 43
Печать