Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156931 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #620 - 08.12.2015 :: 23:41:50  
Богатырев Артур писал(а) 08.12.2015 :: 10:31:47:
Минимум пара сотен лет. Точных "скоростей" не существует. Скорость возникновения новой национальности (народа, нации, этноса) сильно зависит от целого ряда условий.

Вы до сих пор отрицаете великорусский? Комент. на Богдана. Ушли от территориального...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #621 - 09.12.2015 :: 10:31:20  
upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 23:41:50:
Вы до сих пор отрицаете великорусский?

Я не знаю что вы мне приписываете. Я уверяю что сегодня никакого триединого народа не существует. О его существовании можно говорить только в прошедшем времени.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #622 - 09.12.2015 :: 10:35:23  
Богатырев Артур писал(а) 09.12.2015 :: 10:31:20:
не знаю что вы мне приписываете. Я уверяю что сегодня никакого триединого народа не существует. О его существовании можно говорить только в прошедшем времени.
Есть сомнения, что  и ранее вообще существовал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #623 - 09.12.2015 :: 11:08:10  
Богатырев Артур писал(а) 09.12.2015 :: 10:31:20:
Я уверяю что сегодня никакого триединого народа не существует.

Это от лукавого. Вспомните на что была похожа Германия и Италия до объединения в 19 веке. Мы же наблюдали процесс распада единого государства, что есть регресс, на мой взгляд. Думаю, что многие еще до конца не осознали, чем это грозит.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #624 - 09.12.2015 :: 11:26:28  
Evgen11 писал(а) 09.12.2015 :: 10:35:23:
Есть сомнения, что и ранее вообще существовал.


На чем сомнения основаны? Исходя из современных представлений: "Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности" - об этом каждый решал сам, а референдумов, опросов  по этому вопросу  не проводилось... Да и сейчас с этим кое-где проблемы (в той же Украине перепись - "зажали"). Кто-то считал себя частью "триединого" народа, кто-то нет. На чьей стороне большинство? Поди разберись.. Да надо бы еще определиться конкретно со временем и территорией...

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #625 - 09.12.2015 :: 18:04:36  
Богатырев Артур писал(а) 09.12.2015 :: 10:31:20:
Я не знаю что вы мне приписываете.

Да вы не понимаете о чем говорите. Был великорусский, украинский - южнорусский, белорусский. Последние два возникли немного позже.  Великорусский, по Богдану, из 7 наречий и он тут прав:
upasaka писал(а) 02.12.2015 :: 07:21:40:
"Великорусский" - это 7 (семь) НАРЕЧИЙ, Одно из которых - московское. Это московское наречие (по Далю) было "российским языком" (по Ломоносову) и сегодня называется "русским языком".

Не смотря на ваше заявление:
Богатырев Артур писал(а) 01.12.2015 :: 13:07:01:
Ты какую то куйню опять понес.

Сейчас великорусский называется русским. Можно спорить только о количестве наречий из которых возник великорусский, некоторые исследователи насчитывают больше десяти.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #626 - 09.12.2015 :: 18:05:53  
Богатырев Артур писал(а) 09.12.2015 :: 10:31:20:
Я уверяю что сегодня никакого триединого народа не существует

Где это я вас в этом убеждал?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #627 - 09.12.2015 :: 18:11:48  
Богатырев Артур писал(а) 08.12.2015 :: 10:31:47:
Минимум пара сотен лет. Точных "скоростей" не существует. Скорость возникновения новой национальности (народа, нации, этноса) сильно зависит от целого ряда условий.

Поразительно! Откуда это у вас? Может не про этнос вы, а о возникновении языка?
И дальше смесь какая то. Этносов более шести тысяч, а вот нацией стать не каждому дано. Сколько языков пропадает каждый год?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #628 - 09.12.2015 :: 18:14:33  
иван васильевич писал(а) 09.12.2015 :: 11:26:28:
Да надо бы еще определиться конкретно со временем и территорией...

Вы правы. Именно на территории из великорусского стал русский. Но это слишком известно, да и никто не спорит, разве только украинские "историки".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #629 - 12.12.2015 :: 13:10:33  
scriptorru писал(а) 09.12.2015 :: 11:08:10:
Богатырев Артур писал(а) 09.12.2015 :: 10:31:20:
Я уверяю что сегодня никакого триединого народа не существует.

Это от лукавого. Вспомните на что была похожа Германия и Италия до объединения в 19 веке. .

Ва пример не корректен.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #630 - 12.12.2015 :: 16:13:07  
Дейнека писал(а) 12.12.2015 :: 13:10:33:
Ва пример не корректен.

В смысле?
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #631 - 12.12.2015 :: 17:53:26  
Evgen11 писал(а) 09.12.2015 :: 10:35:23:
Есть сомнения, что  и ранее вообще существовал.

Великорусский язык?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #632 - 12.12.2015 :: 18:29:49  
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 16:13:07:
Дейнека писал(а) 12.12.2015 :: 13:10:33:
Ваш пример не корректен.

В смысле?

В прямом смысле, Германия и Италия как государства сформировались в 19 веке и после всех перепетий 20 века  остались таковыми, населенными немцами и итальянцами при всех региональных различиях. А большая часть Украины сотни лет входила в состав РИ и СССР, и при первой возможности украинцы пытались выскочить из "братских объятий", что в 17 году, что в 91.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #633 - 12.12.2015 :: 18:33:40  
Дейнека писал(а) 12.12.2015 :: 18:29:49:
А большая часть Украины сотни лет входила в состав РИ и СССР, и при первой возможности украинцы пытались выскочить из "братских объятий", что в 17 году, что в 91.

Не забывайте что никакой "Украины" в нынешних границах никогда не существовало, это всего лишь чисто искусственное образование.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #634 - 12.12.2015 :: 18:35:19  
Дейнека писал(а) 12.12.2015 :: 18:29:49:
украинцы пытались выскочить

Опять то же самое. С какого года появились украинцы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #635 - 12.12.2015 :: 18:53:19  
upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 18:35:19:
Дейнека писал(а) 12.12.2015 :: 18:29:49:
украинцы пытались выскочить

Опять то же самое. С какого года появились украинцы?
Ну тут будет правильней говорить о черкачсах. Вот когда они в низовьях Днепра проросли тогда и надо говорить о них. Это 15 век.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #636 - 12.12.2015 :: 19:02:56  
Дейнека писал(а) 12.12.2015 :: 18:29:49:
и при первой возможности украинцы пытались выскочить из "братских объятий"


А после того как выскакивали начинался обратный процесс...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #637 - 12.12.2015 :: 19:16:36  
Дейнека писал(а) 12.12.2015 :: 18:29:49:
В прямом смысле, Германия и Италия как государства сформировались в 19 веке и после всех перепетий 20 века  остались таковыми, населенными немцами и итальянцами при всех региональных различиях. А большая часть Украины сотни лет входила в состав РИ и СССР, и при первой возможности украинцы пытались выскочить из "братских объятий", что в 17 году, что в 91.

Посмотрите на историю Германии и Италии в ретроспективе. История не закончилась ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #638 - 12.12.2015 :: 19:54:47  
EvS писал(а) 22.11.2015 :: 16:25:22:
ИВК писал(а) 22.11.2015 :: 14:55:41:
а в Полтаве - на другом

Давно ли?

А это Вы у сторонников подлинности "Слово о полку..." спросите.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #639 - 12.12.2015 :: 20:02:15  
scriptorru писал(а) 22.11.2015 :: 17:04:07:
ИВК писал(а) 22.11.2015 :: 16:48:05:
И при Советскую власти массовая русификация была нереальна; разве что стихийная, происходившая от перемешивания русских с украинцами,

Как мне представляется, при СССР, как раз произошла массовая украинизация русского населения. А в Галиции, в период Первой мировой, процесс украинизации под "эгидой" австрийских властей, в частности, и путем физического уничтожения русинов и русофилов, происходил в концентрационных лагерях Талергоф и Терезин. На мой взгляд, реально, имел место обратный процесс, т.е. процесс украинизации русского по самоидентификации населения.

Что за этнос русофилы?
Что до русинов, то они переименовались в в украинцев после второй мировой войны.
Причем почти мгновенно.
И уж поверьте мне, без всякого принуждения.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 43
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.