Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156846 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #540 - 30.11.2015 :: 00:07:58
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 23:54:11:
Если у Даля написано "малоросское наречие", то это истина, а если "великорусское наречие" - то это игра слов.
И это у меня - химеры ?

А я не только про язык вообще-то.))
Да лепите, лепите, время рассудит.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #541 - 30.11.2015 :: 00:09:40
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 23:54:11:
Если у Даля написано "малоросское наречие", то это истина, а если "великорусское наречие"


Если можно цитату из Даля с: "великорусское наречие", а так трудно ориентироваться.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #542 - 30.11.2015 :: 00:28:07
 
иван васильевич писал(а) 30.11.2015 :: 00:09:40:
Если можно цитату из Даля с: "великорусское наречие", а так трудно ориентироваться.

Сами же привели "первымъ наречіемъ великорускимъ будетъ у насъ московское... но это язывъ письменный и правительственый, и языкъ высшаго, а отчасти и средняго сословія, языкъ всЪхъ образованныхъ рускихъ, московскаго дворянства и купечества".
Но я перепутал и не добавил "первое" и "московское".
Т.е. это и есть государственный язык России.
Правильно (по Далю) будет так: государственный язык России - московское наречие великорусского языка.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #543 - 30.11.2015 :: 00:33:36
 
иван васильевич писал(а) 30.11.2015 :: 00:05:57:
Незнаю, можно ли писать на диалекте, всегда считал это устной речью.

Хорошо, поставлю вопрос иначе:
на каком языке (или диалекте) писал Пушкин?
на каком языке (или диалекте) писал Шевченко?
Они на разных языках писали, или каждый на своём диалекте одного языка, или же один - на настоящем языке, а другой - всего лишь на диалекте?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #544 - 30.11.2015 :: 10:31:22
 
ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 00:33:36:
на каком языке (или диалекте) писал Пушкин?


Отвечаю на "государственном". Богдан М писал(а) 30.11.2015 :: 00:28:07:
(по Далю) будет так: государственный язык России - московское наречие великорусского языка.
Добавим официально великорусский вместе с малорусским и беларусским составляли русский язык. (в то время).

ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 00:33:36:
на каком языке (или диалекте) писал Шевченко?


Однозначно не скажу. Писал на русском (орфография русского языка), но с употреблением большого количества слов и выражений полтавского диалекта малорусского языка, который соответственно был (или считался частью русского). В принципе не спорил бы, что это уже был другой язык, но близкий и легко читаемый и достаточно легко понимаемый теми кто знаком с русским (московское наречие великорусского - по Далю).

ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 00:33:36:
Они на разных языках писали, или каждый на своём диалекте одного языка, или же один - на настоящем языке, а другой - всего лишь на диалекте?


Каждый на своём диалекте одного языка, но учитывая что для Пушкина свой диалект совпадал (случайно совпал  Смайл )  с "настоящим" языком  то проходит и "один - на настоящем языке, а другой - всего лишь на диалекте". Не будем забывать, что этот "второй" неплохо знал и "настоящий" язык и мог на нем неплохо писать.

Настаивать на вышенаписанном не буду - так моё видение.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #545 - 30.11.2015 :: 12:17:36
 
иван васильевич писал(а) 30.11.2015 :: 10:31:22:
Каждый на своём диалекте одного языка, но учитывая что для Пушкина свой диалект совпадал (случайно совпалСмайл )с "настоящим" языкомто проходит и "один - на настоящем языке, а другой - всего лишь на диалекте"

Значит, Пушкин на диалекте всё-таки писал Подмигивание Вы перечитайте этот свой пост: куча оговорок, кавычек, неопределённостей и т.п., так что толком вашу позицию не понять, причём под конец вы ещё и заявляете, что даже и на этом своём мнении не настаиваете. То есть, если говорить прямо, определённого мнения нет. И почему всё это? А потому что вам надо любой ценой отрицать существование украинского языка, вот и приходится во имя этого выстраивать непонятно какие конструкции. Пусть и у нас языка нет (или в 19 веке не было) , а только диалект - наплевать на нас, лишь бы только не признать украинский язык языком, а не диалектом. Навредить украинцам, пусть даже и во вред самим же русским - такое вот понятие о патриотизме у некоторых наших. Украинские националисты готовы даже угробить Украину, лишь бы нагадить России; а вы-то чем лучше? логика ведь точно такая же: пусть России будет хуже, но украинцам насолю Подмигивание
Для сравнения моя точка зрения по рассматриваемому вопросу: Пушкин писал на русском языке, Шевченко - на украинском; это разные языки. Всё, точка. Всего одна фраза, ни кавычек, ни оговорок, ни неопределённостей, и попробуйте найти в ней внутренние противоречия. А почему я могу высказывать своё мнение коротко и ясно? Да потому что просто основываюсь на фактах, а не одержим идеей фикс всегда и везде любой ценой отстаивать ту точку зрения, которая унизительна для ненавистных украинцев, хоть бы даже она другим концом и по нам бьёт.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #546 - 30.11.2015 :: 12:43:04
 
ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 12:17:36:
А потому что вам надо любой ценой отрицать существование украинского языка, вот и приходится во имя этого выстраивать непонятно какие конструкции.

Да потому что не было никакого "украинского" языка, это придумка ХХ века(или там конца XIX-го, детали эти тут уже не суть важны). А Шевченко писал на южнорусском, не изобрели тогда ещё "украинский", эрзац-язык этот. Язык Шевченко - это не современный украинский, и не надо их отождествлять.((
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2015 :: 12:50:23 от Mukaffa »  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #547 - 30.11.2015 :: 12:50:02
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2015 :: 12:43:04:
Да потому что не было никакого "украинского" языка, это придумка ХХ века(или там конца XIX-го, детали эти тут уже не суть важны). А Шевченко писал на южнорусском, не изобрели тогда ещё "украинский", эрзац-язык этот.

И чем этот южнорусский отличается от украинского? Основные отличия перечислить можете?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #548 - 30.11.2015 :: 12:52:58
 
ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 12:50:02:
И чем этот южнорусский отличается от украинского? Основные отличия перечислить можете?

Это другой язык. Основные отличия лучше пусть филологи перечислят, ибо я не особо специалист здесь.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #549 - 30.11.2015 :: 13:01:07
 
ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 00:33:36:
на каком языке (или диалекте) писал Пушкин?
на каком языке (или диалекте) писал Шевченко?

Парад идиотов. Казалось бы, если нет образования, открой вики статьи РЯ и УЯ, там все разложено в форме понятной даже для жертвы трехклассного образования.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #550 - 30.11.2015 :: 13:02:09
 
ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 12:17:36:
Пушкин писал на русском языке, Шевченко - на украинском; это разные языки. Всё, точка. Всего одна фраза, ни кавычек, ни оговорок, ни неопределённостей, и попробуйте найти в ней внутренние противоречия.


Да их и искать не надо, на виду:
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 22:56:15:
"За самостоятельный, по развитію и обращенію, языкъ должно признать тоть, у котораго есть своя граматика и письменость;..."(Даль).
Шевченко писал используя грамматику и письменность русского языка. Потому и вопросы, поэтому и оговорки.  А без оговорок и неопределенностей: Шолохов писал на русском языке, Олесь Гончар - на украинском; это разные языки. Всё, точка. Всего одна фраза, ни кавычек, ни оговорок, ни неопределённостей, и попробуйте найти в ней внутренние противоречия. Вот здесь действительно не найдете.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #551 - 30.11.2015 :: 13:16:48
 
иван васильевич писал(а) 30.11.2015 :: 13:02:09:
попробуйте найти в ней внутренние противоречия


Ваш бред сам по себе противоречие с любым здравым смыслом, и нет никакой нужны исследовать его еще и на какие-то "внутренние противоречия".
Шевченко писал как по-русски, так и по-украински, достаточно взглянуть на его список сочинений. Однако, в отличие от русского, *литературный* украинский еще окончательно не сформировался, собственно, во многом именно литературная работа ТШ заложила *литературный* украинский.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #552 - 30.11.2015 :: 13:21:34
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2015 :: 12:52:58:
Это другой язык. Основные отличия лучше пусть филологи перечислят, ибо я не особо специалист здесь.

Но хотя бы процитировать мнение этих филологов по данному вопросу  вы можете?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #553 - 30.11.2015 :: 13:23:14
 
Lisin писал(а) 30.11.2015 :: 13:16:48:
*литературный* украинский еще окончательно не сформировался


Само собой не сформировался, а полноценный ЯЗЫК это не только литературный, но и делопроизводства, технический, научный - их надо понимать то же Шевченко сформировал? Или все же в 20-м веке усилиями боольшого коллектива.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #554 - 30.11.2015 :: 13:23:32
 
Lisin писал(а) 30.11.2015 :: 13:16:48:
Ваш бред сам по себе противоречие с любым здравым смыслом, и нет никакой нужны исследовать его еще и на какие-то "внутренние противоречия".
Шевченко писал как по-русски, так и по-украински, достаточно взглянуть на его список сочинений. Однако, в отличие от русского, *литературный* украинский еще окончательно не сформировался, собственно, во многом именно литературная работа ТШ заложила *литературный* украинский.

Шевченко свой язык южнорусским называл, а не "украинским", умник.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #555 - 30.11.2015 :: 13:26:18
 
ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 13:21:34:
Но хотя бы процитировать мнение этих филологов по данному вопросу  вы можете?

Тут называлась уже одна фамилия, Устинов вроде.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #556 - 30.11.2015 :: 13:27:40
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2015 :: 13:26:18:
Тут называлась уже одна фамилия, Устинов вроде.

Ну так давайте цитаты, посмотрим.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #557 - 30.11.2015 :: 13:29:23
 
иван васильевич писал(а) 30.11.2015 :: 13:02:09:
ИВК писал(а) Сегодня :: 12:17:36:
Пушкин писал на русском языке, Шевченко - на украинском; это разные языки. Всё, точка. Всего одна фраза, ни кавычек, ни оговорок, ни неопределённостей, и попробуйте найти в ней внутренние противоречия.

Да их и искать не надо, на виду:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 22:56:15:
"За самостоятельный, по развитію и обращенію, языкъ должно признать тоть, у котораго есть своя граматика и письменость;..."(Даль).
Шевченко писал используя грамматику и письменность русского языка. Потому и вопросы, поэтому и оговорки.А без оговорок и неопределенностей: Шолохов писал на русском языке, Олесь Гончар - на украинском; это разные языки. Всё, точка. Всего одна фраза, ни кавычек, ни оговорок, ни неопределённостей, и попробуйте найти в ней внутренние противоречия. Вот здесь действительно не найдете.

Понятно. А русский язык, в таком случае, когда появился?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #558 - 30.11.2015 :: 13:31:40
 
ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 13:27:40:
Ну так давайте цитаты, посмотрим.

Да смысла нет вроде. Да и цитировали его уже здесь раньше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #559 - 30.11.2015 :: 13:40:05
 
ИВК писал(а) 30.11.2015 :: 13:29:23:
А русский язык, в таком случае, когда появился?


Воспользуемся советом:
Lisin писал(а) 30.11.2015 :: 13:01:07:
открой вики статьи РЯ и УЯ, там все разложено в форме понятной даже для жертвы трехклассного образования.


"С середины XVII века складывается русская нация и начинает формироваться русский национальный язык на основе московского койне". У меня несколько другое представление, но "вики" так "вики"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 43
Печать