"За самостоятельный, по развитію и обращенію, языкъ должно признать тоть, у котораго есть своя граматика и письменость; за наречіе — незначительное уклоненіе отъ него, безъ своей граматики и письмености; говоръ — еще менЪе значительное уклоненіе, относящееся болЪе къ особеностямъ произношенія и напеву, ПО ПОСЛОВИЦЪ: что городъ, то норовъ, что деревня, то обычай, что дворъ, то говоръ"  (Даль).

Как обстояли дела в РИ?

"первымъ наречіемъ великорускимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ местности, самое обширное по распространению своему на всю Русь. Московскимъ наречиемъ говорить самая небольшая часть народа, почти только въ стЪнахъ Москвы; но это язывъ письменный и правительственый, и языкъ высшаго, а отчасти и средняго сословія, языкъ всЪхъ образованныхъ рускихъ, московскаго дворянства и купечества" (Даль)

Вот он: литературный - один на все наречия.

Что сделали Шевченко и К. (включая Гоголя)

Они начали писать на одном из наречий (не московском- другом) используя ту же орфографию, затем (уже без Гоголя, а может и  без Шевченко) изменили орфографию - все - есть язык, еще слаборазвитый но ЕСТЬ.

Хорошо или плохо не берусь судить.

В принципе такое можно было проделать с любым другим наречием, признаю у малороссов было больше оснований чем скажем у рязанцев или новгородцев или сибиряков. Но был и внешний фактор, который работал на как можно более зрачительное обособление украинского и русского и по орфографии и по произношению и по словарному составу.

п.с. при этом надо помнить и "Малая и БЪлая Русь исключены: это особыя наречія" (Даль)

ИВК писал(а) 29.11.2015 :: 22:34:22:


Сейчас да. Особенно после радио и телевидения, но в 19-м веке?

Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 23:02:25:


Так то язык, а то наречие. А отличие по Далю наличие "грамматики и письменности". И потом, развитие неизбежно: какое-то наречие становится языком, а как иначе? А какой то язык отмирает. Жизнь...

Ну и отлично.
Но не надо утверждать, что "Шевченко писал на русском языке".
А то получится русский=южнорусский=малороссский=украинский.
А наше с вами письмо будет великорусским=российским.

Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 23:24:07:


А на каком? На французском? Польском? Украинского не было еще... На каком? На одном (пусть и особом) наречии русского.

иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 23:35:48:

Если Вам так принципиально, то так и пишите: "На одном (пусть и особом) наречии русского".
Но не забывайте, что согласно Далю русского - не было (великорусский только), а согласно Ломоносову - тем более.
P.c. у Даля не великорусский язык, а великорусское наречие.

Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 23:40:26:

Кстати, купа - рус.куча известна с периода Киевской Руси.

Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 23:39:46:

Ну и к чему эта игра слов? если есть великорусский, значит имеются и другие "русские", не правда ли?

Да собственно говоря хотите себе химеры варганить, то на здоровье, этого ж не запретить. Посмотрим только сколько ещё всё это продержится. Люди всё равно выйдут на свои природные тропы, как бы их долго не дурили.

иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 23:04:56:

То есть Пушкин писал на великорусском диалекте русского языка, а не просто на русском языке? Или я вас неверно понял?

ИВК писал(а) 29.11.2015 :: 23:59:50:


Незнаю, можно ли писать на диалекте, всегда считал это устной речью.