Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156798 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #500 - 29.11.2015 :: 21:47:49
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 21:37:59:
Э нет... Хохлы ж недалёкие. Им хватило бы десятую часть слов в словарь придумать.
Кстати, а Котляревський — автор «Енеїди», написанной в 1798г, на какой мове каком языке писал ?

На южнорусском, во всяком случае на том, который отношение к современной искусственной конструкции, под названием "украинский язык", никакого не имеет.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #501 - 29.11.2015 :: 21:50:50
 
ИВК писал(а) 29.11.2015 :: 21:44:59:
Традиционно считается, что Шевченко создал литературный украинский язык на основе народных говоров Киевщины; так?

Кем считается?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #502 - 29.11.2015 :: 21:52:37
 
ИВК писал(а) 29.11.2015 :: 21:44:59:
Традиционно считается, что Шевченко создал литературный украинский язык на основе народных говоров Киевщины; так? Кто считает, что в реальности Шевченко выдумал новояз, радикально отличающийся от вышеупомянутых говоров, перечислите, пожалуйста, хотя бы основные отличия. Это чтобы разговор стал более-менее предметным. И смысл выдумывания этого новояза в чём? На Киевщине в 19 веке говорили на языке, мало отличающемся от, к примеру, тамбовских говоров, а Шевченко из русофобских побуждений выдумал далёкий от русского языка новояз? Давайте конкретнее, пожалуйста.

Ну вот вам чисто тамбовский говор Шевченко в российской орфографии середины 19 века:
"Бо васъ лыхо на свитъ на смихъ породыло,
Полывалы сліозы… чомъ не затопылы,
Не вынеслы въ море, не розмылы в поли?…
Не пыталы бъ, люды — що в мене болыть?"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #503 - 29.11.2015 :: 21:55:27
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 21:52:37:
Ну вот вам чисто тамбовский говор Шевченко в российской орфографии середины 19 века:
"Бо васъ лыхо на свитъ на смихъ породыло,
Полывалы сліозы… чомъ не затопылы,
Не вынеслы въ море, не розмылы в поли?…
Не пыталы бъ, люды — що в мене болыть?"

Ну и что тут нерусского? Нерешительный
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #504 - 29.11.2015 :: 21:56:31
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 21:31:03:
Я перевёл цитату с звучанием текста в 1847, написанную современными буквами. Вы привели оригинальное написание рукой автора. Но это одни и те же слова.
Дату перепутал. Но это, в данном случае, не принципиально.


Вы указали о современных буквах? А зачем привели параллельно другой текст (такой же)? Создалось впечатление, что Вы не отличаете тест 19-го века от современного, вот на это и обратил Ваше внимание и на дату само собой. А как иначе ошибки надо исправлять.

Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 21:33:00:
Он и есть подлинный, только издан в современной украинской орфографии


Таковой Богдан М привел под 2003(кажется) годом, а под текстом от 19 века уж потрудитесь подлинный текст. А как иначе? Кому тут нужна "лапша"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #505 - 29.11.2015 :: 22:02:42
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 21:55:27:
Ну и что тут нерусского?


Золотые слова!! Орфография имеет значение. Вопрос то о литературном (письменном!!) языке. А устных наречий, говирок и тому подобное и сейчас и тогда сколько угодно в любой стране, при любом литературном языке. Искусственное отдаление  орфографии от русской  - один из принципов создания современного украинского
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #506 - 29.11.2015 :: 22:03:44
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 21:56:31:
Таковой Богдан М привел под 2003(кажется) годом, а под текстом от 19 века уж потрудитесь подлинный текст. А как иначе? Кому тут нужна "лапша"?

А зачем? В украинской орфографии текст произносится и пишется практически также, как и российской.Есть ,конечно, отличие в фонетике, но это нормально.По тексту хоть в российской, хоть в украинской вы все равно не уловите разницу,  не зная собственно языка.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #507 - 29.11.2015 :: 22:06:23
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 22:03:44:
вы все равно не уловите разницу


Зачем ловить - она видна невооруженным взглядом. Непредвзятым конечно...
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #508 - 29.11.2015 :: 22:09:36
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 21:50:50:
Кем считается?

Да это просто из Википедии:
Цитата:
Современный украинский литературный язык (т. н. новый литературный украинский язык) сформировался на основе среднеподнепровских говоров (укр. середньонаддніпрянський говір) юго-восточного наречия. Нормы литературного языка начали формироваться Котляревским и его преемниками: Гребёнкой, Боровиковским на основе полтавского говора, и Квитка-Основьяненко на основе слобожанских говоров, близких к полтавскому и киевскому[81]. Творцом современного литературного языка считается Тарас Шевченко, использовавший язык народных масс южной Киевщины[82][81]. Кроме того, в литературный язык были включены отдельные грамматические, лексические и фонетические особенности других юго-восточных диалектов и отдельные черты северного и юго-западного наречий

Я из себя эксперта не изображаю, так что просто спрашиваю. Кто может со знанием дела сравнить:
1. язык Шевченко
2. Народные говоры (киевские или иные), на которых он предположительно основан
3. (велико)русский язык
?
Если выяснится, что упомянутые говоры ближе к (велико)русскому, чем язык Шевченко - вот тогда действительно получится, что тот выдумал новояз.
Давайте всё-таки по делу и компетентно. А то у вас беспредметный разговор какой-то получается.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #509 - 29.11.2015 :: 22:12:24
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 22:02:42:
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 21:55:27:
Ну и что тут нерусского?


Золотые слова!! Орфография имеет значение. Вопрос то о литературном (письменном!!) языке. А устных наречий, говирок и тому подобное и сейчас и тогда сколько угодно в любой стране, при любом литературном языке. Искусственное отдаление  орфографии от русской  - один из принципов создания современного украинского

Но вот смотрите, у Шевченко "сліозы" в российской ярыжской орфографии Очень довольный, а в украинском языке пишется "сльози"- мы так его  и произносим, а не "слиозы".
И потом господа "лингвисты", ни один из известных российских  лингвистов , начиная с Трубецкого и кончая Зализняком, никогда не отрицал существования украинского языка- меньше графомана от лингвистики Ульянова  читайте. Злой
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #510 - 29.11.2015 :: 22:17:06
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 22:12:24:
Но вот смотрите, у Шевченко "сліозы" в российской ярыжской орфографии Очень довольный, а в украинском языке пишется "сльози"- мы так егои произносим а не "слиозы"
А в русском пишется слёзы и точно так же произносится и что? И почему надо было делить кирилицу, почему не развивать ее согласованно?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #511 - 29.11.2015 :: 22:22:13
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 22:12:24:
ни один из известных российских  лингвистов , начиная с Трубецкого и кончая Зализняком, никогда не отрицал существования украинского языка- меньше графомана от лингвистики Ульянова  читайте.

Конечно ему отводят 300-500 лет, но дело не в этом. Я понимаю, что некоторые мои теории - это полный бред (в вашем понимании), но утверждение, что Шевченко писал на русском языке (в современном значении) -  просто нет слова для названия такого умозаключения.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #512 - 29.11.2015 :: 22:23:37
 
ИВК писал(а) 29.11.2015 :: 22:09:36:
Я из себя эксперта не изображаю, так что просто спрашиваю. Кто может со знанием дела сравнить:
1. язык Шевченко
2. Народные говоры (киевские или иные), на которых он предположительно основан
3. (велико)русский язык

Ну если язык Шевченко южнорусский, то понятно что он будет несколько отличаться от великорусского, только вот от этого он нерусским никак становиться не будет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #513 - 29.11.2015 :: 22:24:53
 
P.s. "Я понимаю, что некоторые мои теории - это полный бред (в вашем понимании), но утверждение, что Шевченко писал на русском языке (в современном значении) -  просто нет слова для названия такого умозаключения." - это не для Дейнеки.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #514 - 29.11.2015 :: 22:25:36
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 22:22:13:
но утверждение, что Шевченко писал на русском языке (в современном значении) -  просто нет слова для названия такого умозаключения.

Причём тут "современное значение"?!! А на каком Шевченко писал, если не на русском? на польском что-ли? Ужас
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #515 - 29.11.2015 :: 22:34:22
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 22:23:37:
Ну если язык Шевченко южнорусский, то понятно что он будет несколько отличаться от великорусского, только вот от этого он нерусским никак становиться не будет.

А по-моему, мой родной язык - русский, и это именно полноценный язык, а не какой-то там великорусский диалект некого абстрактного русского языка.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #516 - 29.11.2015 :: 22:34:24
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 22:25:36:
Причём тут "современное значение"?!! А на каком Шевченко писал, если не на русском? на польском что-ли?

Сможете понять на современном русском языке:
Чи е що кра́ще, лу́чче въ сві́ти,
Якъ уку́пі жи́ты,
Зъ бра́том до́брым добро́ пе́вне
Пожыть не дилыти?

?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #517 - 29.11.2015 :: 22:35:50
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 22:12:24:
Но вот смотрите, у Шевченко "сліозы" в российской ярыжской орфографии Очень довольный, а в украинском языке пишется "сльози"- мы так егои произносим а не "слиозы"

иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 22:17:06:
А в русском пишется слёзы и точно так же произносится и что?


Нет,  в данном случае украинское произношение несколько иное, оно мягче как бы.Другая фонетика.
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 22:17:06:
И почему надо было делить кирилицу, почему не развивать ее согласованно?

Это предлагал Трубецкой , правда немного иначе- условно говоря"низкий штиль" это украинский язык, "высокий штиль"- русский,тк. в его основе лежал киевский вариант (или западнорусский) церковнославянского но было уже поздно- украинский литературный к его времени сформировался. А во второй половине 19 века этого не могло быть, т.к. была попытка подавить развитие украинского  языка- какое уж там совместное развитие.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #518 - 29.11.2015 :: 22:42:09
 
ИВК писал(а) 29.11.2015 :: 22:34:22:
А по-моему, мой родной язык - русский, и это именно полноценный язык, а не какой-то там великорусский диалект некого абстрактного русского языка.

И что? Шевченко то всё равно на русском языке писал, несмотря на современные понятия, на конкретном "южнорусском", ибо так его тогда называли, ну или на диалекте, а не на языке. Суть то всё равно остаётся - Шевченко писал на РУССКОМ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #519 - 29.11.2015 :: 22:47:34
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 22:34:24:
Сможете понять на современном русском языке:
Чи е що кра́ще, лу́чче въ сві́ти,
Якъ уку́пі жи́ты,
Зъ бра́том до́брым добро́ пе́вне
Пожыть не дилыти?

Так слова то всё равно русские, а не какие другие.
Всё вполне понятно, слово "уку́пі" только не ухватил точно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 43
Печать