Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156820 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #480 - 29.11.2015 :: 20:48:06
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 20:42:15:
Нет, просто они отредактированы в современной украинской орфографии, для удобства чтения

Опять начинаете фантазировать? Посмотрите предисловие, скан выкидывал,
прямо о переводе трудов Шевченко не написано, а написано «выверено» по «оригинальным рукописям Шевченко»! А где и когда, уже писал.
Это про Кобзарь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #481 - 29.11.2015 :: 20:56:13
 
Вот украинизаторы:
Вот интересно мне где это в оккупированном Австро-Венгрией Львове взялись в начале 20 века абсолютно все рукописи Шевченко, если сам Шевченко в Галичину вообще никогда не заезжал?  Откуда в Галичине,  вдруг, ни с того ни с сего, взялось такое ревностное отношение к по сути чужому, а для них так вообще ИНОСТРАННОМУ автору! Что у них там своих поэтов и писателей в Австро-Венгрии не было? Зачем им вдруг понадобился именно Шевченко? Причём понадобился на столько, что финансирование «Общества имени Шевченко» велось непосредственно сеймом Австро-Венгрии из бюджета, причём на регулярной основе!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #482 - 29.11.2015 :: 20:56:52
 
В Львовской редакции «Кобзаря» названия месяцев МАРТ и АПРЕЛЬ на литературном украинском ещё в начале 20 века звучало как МАРЦЬ и АПРИЛЬ, а не БЭРЭЗЭНЬ и КВИТЭНЬ
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #483 - 29.11.2015 :: 20:57:32
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 20:42:56:
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 20:05:27:
Подлинный текст от Шевченко от 1847-го

Сколько уже пишу, что не подлинный. Прошел редакцию львовскую. Кобзарь и тот - был составлен, отредактирован и переведен (!) во Львове (в то время Львов это не Россия, не Украина, а Австро-Венгрия!)!

Чушь, вы путаете орфографию и грамматику с переводом. Покажите мне подлинные тексты Шевченко и попробуйте доказать, что они написаны на русском языке. Очень довольный
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #484 - 29.11.2015 :: 21:00:51
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 20:38:41:
Вы еще не поняли. Это создал Шевченко. Сам. И этим пользуются. Т.е. если хотите, то это начало придуманного языка, а не ваши "изыскания" из древнерусского.
И в фотографиях есть изменения, например, праздник, а не свято.
Вы уж сами этим занимайтесь.

Невозможно, щёлкнув пальцами, придумать язык. Причём с одной из самых больших словарных баз в мире.
Насчёт праздник: В украинском языке есть и слово празник и слово свято.
"А сьогодні, у такий великий празник, він ще більш молився, і на серці так йому було весело, як і усякому богобоязному"  Кві́тка-Основ'я́ненко 1778-1843.
А праздности - это из молитвы. Немножко другой язык.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #485 - 29.11.2015 :: 21:03:21
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 20:48:06:
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 20:42:15:
Нет, просто они отредактированы в современной украинской орфографии, для удобства чтения

Опять начинаете фантазировать? Посмотрите предисловие, скан выкидывал,
прямо о переводе трудов Шевченко не написано, а написано «выверено» по «оригинальным рукописям Шевченко»! А где и когда, уже писал.
Это про Кобзарь.

Конешно, я посмотрел- классический украинский язык, но с использованием орфографии литературного русского языка.В чем проблема? Я вам любой украинский текст сейчас с использованием современной российской орфографии напишу- выглядеть будет также, как и в приведенной вами ссылке.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #486 - 29.11.2015 :: 21:08:52
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 21:00:51:
Невозможно, щёлкнув пальцами, придумать язык. Причём с одной из самых больших словарных баз в мире

Так его ж не с нуля придумывали, ... а большая словарная база как-раз получилась отличной маскировкой. Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #487 - 29.11.2015 :: 21:10:33
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 21:03:21:
В чем проблема?

В том, что простого не хотите понять. Редактирование было в начале 20 века.
Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете
электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты,
как мимолетное виденье, как гений чистой красоты".
Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были
последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой
удар со стороны классика! А? <>
(c)Ильф и Петров
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #488 - 29.11.2015 :: 21:13:19
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 21:00:51:
Невозможно, щёлкнув пальцами, придумать язык.

Исказить. И не сразу. Сколько уже можно показывать? Успехов в придумывании.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #489 - 29.11.2015 :: 21:19:50
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 20:57:32:
Чушь, вы путаете орфографию и грамматику с переводом. Покажите мне подлинные тексты Шевченко и попробуйте доказать, что они написаны на русском языке

Опять чушь, но это у вас.
по мнению авторов – редакторов книги, до 1907 года ни каких изданий «Кобзаря» в России не было! А вот именно издание 1907 года, являющееся перепечаткой Львовского издания 1902 года, редакцию которого утверждал не сам Шевченко, не его друзья которым он мог это поручить, а всего лишь несколько человек из самого «Общества имени Шевченко» во Львове, плюс несколько представителей издателя – и является ПЕРВЫМ полным изданием «Кобзаря» в России. Получается что  именно  члены «Общества имени Шевченко», а не сам автор, и решали что есть истинный «Кобзарь», его текст, язык и наполнение.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #490 - 29.11.2015 :: 21:20:01
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 20:25:49:
Звучание и смысл не изменились.


Да разве в этом дело? Вы что писали?
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 19:15:05:
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 18:20:44:
Или вот 1840г:
"А на москалiв не вважайте, нехай вони собi пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У ïх народ i слово, i у нас народ i слово. А чиє краще, нехай судять люди."
Тоже самое 2015г:
"А на москалiв не вважайте, нехай вони собi пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У ïх народ i слово, i у нас народ i слово. А чиє краще, нехай судять люди."


Сами придумали? Впечатляет!!


Текст под рубрикой 1840г, Вы придумали и выдавали за подлинный текст 19-го века. А как он звучит вопрос второй. Кстати и звучании есть интересные моменты. Напишет ученик в диктанте: "крашче" и два бала, а он по подлинному Шевченко написал  Смайл

upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 20:42:56:
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 20:05:27:
Подлинный текст от Шевченко от 1847-го

Сколько уже пишу, что не подлинный. Прошел редакцию львовскую. Кобзарь и тот - был составлен, отредактирован и переведен (!) во Львове (в то время Львов это не Россия, не Украина, а Австро-Венгрия!)!


В данном конкретном случае: рукопись, шрифт это уже моя перепечатка, потому и пишу "Где-то так" - может что-то не разобрал.

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #491 - 29.11.2015 :: 21:24:12
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 20:56:13:
Вот украинизаторы:
Вот интересно мне где это в оккупированном Австро-Венгрией Львове взялись в начале 20 века абсолютно все рукописи Шевченко, если сам Шевченко в Галичину вообще никогда не заезжал?  Откуда в Галичине,  вдруг, ни с того ни с сего, взялось такое ревностное отношение к по сути чужому, а для них так вообще ИНОСТРАННОМУ автору! Что у них там своих поэтов и писателей в Австро-Венгрии не было? Зачем им вдруг понадобился именно Шевченко? !

Отчего же не было? Были, например Маркиян Шашкевич- "будитель" русин,Шевченко Западной Украины.
А почему в последней трети на ЗУ прониклись украинскими авторами, то скажите спасибо царю батюшке за Эмский указ и прочая.
"Року 1873 заходами О. Кониського та Д. Пильчикова з пожертви п. Милорадович був утворений «Літературний фонд», що став /227/ пізніше основою Літературно-наукового товариства ім. Т. Шевченка. Тому не дивно, що український мовно-культурний рух після злопам’ятного 1876 р.(  Емський указ )  переноситься із Східної України в Західну, а головним осередком розвитку української мови стає Львів. В органі народовольців «Правда» (1867—1884 рр.) наголошувалося: «Настигла ж пора для галицьких русинів сповняти довг для цілої руської народності»."

Могу перевести, если не понятно.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #492 - 29.11.2015 :: 21:25:52
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 20:29:36:
здесь ты тоже надолго не задержишься.

Безграмотное быдло
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #493 - 29.11.2015 :: 21:28:45
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 21:19:50:
Опять чушь, но это у вас.
по мнению авторов – редакторов книги, до 1907 года ни каких изданий «Кобзаря» в России не было!

Отчего же не было, было и не одно.В чем проблема?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #494 - 29.11.2015 :: 21:31:03
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 21:20:01:
А как он звучит вопрос второй.

В том то и дело, что не второй, а основной.
Я перевёл цитату с звучанием текста в 1847, написанную современными буквами. Вы привели оригинальное написание рукой автора. Но это одни и те же слова.
Дату перепутал. Но это, в данном случае, не принципиально.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #495 - 29.11.2015 :: 21:33:00
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 21:20:01:
Текст под рубрикой 1840г, Вы придумали и выдавали за подлинный текст 19-го века. А как он звучит вопрос второй. Кстати и звучании есть интересные моменты. Напишет ученик в диктанте: "крашче" и два бала, а он по подлинному Шевченко написал 

Он и есть подлинный, только издан в современной украинской орфографии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #496 - 29.11.2015 :: 21:35:52
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 21:33:00:
только издан в современной украинской орфографии

Это которая эрзац? понятно.))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #497 - 29.11.2015 :: 21:37:59
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 21:08:52:
Так его ж не с нуля придумывали, ... а большая словарная база как-раз получилась отличной маскировкой.

Э нет... Хохлы ж недалёкие. Им хватило бы десятую часть слов в словарь придумать.
Кстати, а Котляревський — автор «Енеїди», написанной в 1798г, на какой мове каком языке писал ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #498 - 29.11.2015 :: 21:39:16
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 21:35:52:
Это которая эрзац? понятно.))

Это которая со всемя точками над Ї.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #499 - 29.11.2015 :: 21:44:59
 
Традиционно считается, что Шевченко создал литературный украинский язык на основе народных говоров Киевщины; так? Кто считает, что в реальности Шевченко выдумал новояз, радикально отличающийся от вышеупомянутых говоров, перечислите, пожалуйста, хотя бы основные отличия. Это чтобы разговор стал более-менее предметным. И смысл выдумывания этого новояза в чём? На Киевщине в 19 веке говорили на языке, мало отличающемся от, к примеру, тамбовских говоров, а Шевченко из русофобских побуждений выдумал далёкий от русского языка новояз? Давайте конкретнее, пожалуйста.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 43
Печать