Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156747 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #420 - 29.11.2015 :: 00:46:42
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:25:42:
огда люди не зная ни украинского, ни польского языка с умным видом разлагольствуют о малоруском языке Шевченко и польском суржике Франко

На каком языке написано?
"Отсим  томиком   моїх  "Питань"   розпочинаю   передрук  важнійших  моїх праць  із  поля  літературної  критики  та  публіцистики,  розсипаних   по  ріжних  періодичних   виданях     писаних  у  ріжних   мовах.     Не  укладаю   на   перед  ніякого   пляну,  тай   саметемпо  дальшого   виданя  буде  залежати  від  успіха  того  що  видано  доси.
Только не фантазируйте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #421 - 29.11.2015 :: 00:53:12
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 00:41:05:
На то и веселка...

Действительно, веселка.
"В 1882 г. вышла во Львове его (П. Кулиш, создавший "кулишовку") книга "Крашанка" - сплошной вопль отчаяния:
"O ribaldi flagitiosi! Я приехал в вашу подгорную Украину оттого, что на днепровской Украине не дают свободно проговорить человеческого слова; а тут мне пришлось толковать с телятами. Надеюсь, чго констатируя факты способом широкой исторической критики, я увижу вокруг себя аудиторию получше. С вами же, кажется, и сам Бог ничего не сделает, такие уж вам забиты гвозди в голову".
Это к тому, что действительно бесполезно что то доказывать кой кому...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #422 - 29.11.2015 :: 08:07:06
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 20:19:45:
Рутены а не русины. Для тупых:

Закусывать надо, хоть иногда. Цитирую:"После очередного раздела Польши Галиция досталась Австро-Венгерской империи и, естественно, австрийцы обнаружили, что там живут не только поляки, но и другой народ, представителей которого австрийцы поначалу называли русскими (Russen) и лишь затем ввели термин «рутены». Кроме того, в качестве самоназвания употреблялся термин русины.
Источник:http://www.obretenie.info/sciense/russia/russia2.htm
Максим Калашников,Сергей Бунтовский Независимая Украина. Крах проекта
https://books.google.ru/books?id=j5-W_4VGEq8C&pg=PT150&lpg=PT150&dq=%D0%B0%D0%B2...
С кем вы тут "воюете", в австрийском тексте мы, вообще, читаем: рутены (украинцы). Кого и в чем вы попытались просветить не ясно. Вы сами, элементарно, "не в теме".

"Большая часть русин жила в австрийской Галиции (исключением было Закарпатье, входившее в Транслейтанию, т.е. в венгерскую часть монархии Габсбургов). Австрийская Галиция делилась на Восточную (административный центр – Лемберг (совр. Львов), 51 уезд) и Западную(административный центр – Краков, 30 уездов). По переписи 1910 г. здесь проживало 5 913 115 чел., из них в Восточной Галиции – 5 334 193 чел.[1] По данным австрийской переписи, сделанным на основании использования «обиходного языка», в уездах Восточной Галиции превалировали русины(62,5%), а в Западной – поляки (от 53 до 99,9%). Эти данные, разумеется, были до известной степени условны, так как не давали данных по проживавшим здесь евреям.[2] По более точным русским данным, в Восточной Галиции и Буковине русинское население составляло 41-62%, польское население местами доходило до 45%, еврейское - 11%, в восточной Галиции 62% принадлежали к униатской церкви, на Буковине - 68% к православной."
[1] Австро-Венгрия. Военно-статистическое описание. Главное Управление Генерального Штаба(Издание отдела генерал-квартирмейстера). Пгр.1915. Ч.1. Восточно-Галицийский район. СС.136; 143.
[2] Там же. С.151.
Источник: http://zapadrus.su/rusmir/istf/876-tragediya-rusin-galitsii.html
Так что, не надо современные представления на прошлое переносить. Может это вам госдеп платит?
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2015 :: 08:50:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #423 - 29.11.2015 :: 12:00:08
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 00:46:42:
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:25:42:
огда люди не зная ни украинского, ни польского языка с умным видом разлагольствуют о малоруском языке Шевченко и польском суржике Франко

На каком языке написано?
"Отсим  томиком   моїх  "Питань"   розпочинаю   передрук  важнійших  моїх праць  із  поля... 
Только не фантазируйте.

Без фантазий - на украинском,Франко  Очень довольный:
"Отсим томиком моїх "Питань розпочинаю передрук важ-
нїйших моїх праць із поля літературної критики та публіцистики, розсипаних по ріжних періодичних виданих і писаних у ріжних мовах. Не укладаю на перед ніякого пляну, тай  саме темпо дальшого виданя буде залежати від успіха того що видано доси. 
Отся праця творить немов продовжене мойого "Нарису" історії українсько-руської літератури", хоча писана вісім літ тому назад і зовсім иншим стилем. У дальшу її частину війдуть  характеристики поодиноких письменників, що визначилися в нашім письменстві протягом остатніх двох десятиліть XIX. в.,і по части були друковані доси, а по части повинні бути ще написані. Розумієть ся само собою, що написані доси студії, о скілько доторкають ся живих іще- письменників, будуть доповнені оглядом їх літературної праці по тім часі, коли була опублікована відповідна' студія."
Иван Франко:
Вiчний революцйонер -
Дух, що тiло рве до бою,
Рве за поступ, щастя й волю,
Вiн живе, вiн ще не вмер.
Нi попiвськiї тортури,
Нi тюремнi царськi мури,
Анi вiйська муштрованi,
Ні гармати лаштованi,
Нi шпiонське ремесло
В грiб його ще не звело.

Шевченко, с росийскими вставками Класс:
"..Не славтеся царевою
Святою войною.
Бо ви й самі не знаєте,
Що царики коять.
А кричите, що несете
І душу і шкуру
(За отечество!.. р.я.) Єй-богу,
Овеча натура;
Дурний шию підставляє
І не знає за що!
Та ще й Ґонту зневажає,
Ледаче ледащо!
(«Гайдамаки не воины –
Розбойники, воры.
Пятно в наший истории…» р. я.)
Брешеш, людоморе!
За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани
Народ темний, не заріже
Лукавого сина,
Не розіб’є живе серце
За свою країну.
Ви – розбойники неситі,
Голодні ворони.
По якому правдивому,
Святому закону
І землею, всім даною,
І сердешним людом
Торгуєте? Стережіться ж,
Бо лихо вам буде,
Тяжке лихо!.. Дуріть дітей
І брата сліпого,
Дуріть себе, чужих людей,
Та не дуріть Бога.
Бо в день радості над вами
Розпадеться кара.
І повіє огонь новий
З Холодного Яру.










-





Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2015 :: 12:35:40 от Дейнека »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #424 - 29.11.2015 :: 14:10:17
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 12:00:08:
Без фантазий - на украинском,Франко

Теперь видно, что по вашему представлению И. Франко писал на галицко-волынском диалекте, на польском суржике и, наконец то - на украинском. И заметьте, восемь лет назад, вовсе другой стиль, т.е. язык ловкие ручки меняют, изменяют как перчатки, а это подтверждение искусственности украинского языка.
Ну и далее - прекратите называть авторов ослами, а работы их бредом. Вы же эти выражения на себя и переносите, которые отражаясь, не имея возможности прицепиться к честности и профессионализму.
Дочитайте, приведенный труд до стр. 30. Там вы найдете выражения:
"...чи сказився", "огидна макулятура", возвращается обратным шагом к умалишенному (к Франку) от компетентных в правописе и языке.
Так что Ульянов не такой фантазер, как вы.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #425 - 29.11.2015 :: 16:03:51
 
upasaka писал(а) 28.11.2015 :: 22:25:56:
И в результате около 600 полонизмов и 2000 скрытых полонизмов. Плюс еще немецкие слова

Ого аж сколько! На 135000 украинских слов. Или языком математики - 0,4%.
Причём подавляющее большинство, так называемых "полонизмов", известны в письменных источниках  времён Киевской Руси.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #426 - 29.11.2015 :: 16:13:51
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 00:22:22:
Шевченко писал на нормальном малорусском диалекте обыкновенного русского языка, а не на неком "украинском языке", изобретённом значительно позже, вообще-то.

А на москалiв не вважайте, нехай вони собi пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У ïх народ i слово, i у нас народ i слово. А чиє краще, нехай судять люди.
Тарас Шевченко. «Передмова до нeздiйсненного видання «Кобзаря»
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 00:35:48:
А Шевченко называл себя украинцем?

Наша дума, наша пісня
Не вмре, не загине…
От де, люде, наша слава,
Слава України!

Ещё 100 цитат приведу. А Вы хотябы одну, где страна Шевченка - Малороссия.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #427 - 29.11.2015 :: 16:18:43
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 00:46:42:
"Отсим  томиком   моїх  "Питань"   розпочинаю   передрук  важнійших  моїх праць  із  поля  літературної  критики  та  публіцистики,  розсипаних   по  ріжних  періодичних   виданях     писаних  у  ріжних   мовах.     Не  укладаю   на   перед  ніякого   пляну,  тай   саметемпо  дальшого   виданя  буде  залежати  від  успіха  того  що  видано  доси.

Все слова украинские. В чём прикол? В том, что плян, а не план?.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #428 - 29.11.2015 :: 16:24:08
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 16:13:51:
А на москалiв не вважайте, нехай вони собi пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У ïх народ i слово, i у нас народ i слово. А чиє краще, нехай судять люди.
Тарас Шевченко. «Передмова до нeздiйсненного видання «Кобзаря»

Да то, что Шевченко клянёт "москалей"(такие вот особенности его жизни), совсем не отменяет того, что пишет то он на нормальном РУССКОМ ЯЗЫКЕ(всем понятном), а именно на южнорусском диалекте оного, и язык этот никакого отношения к нынешнему полонизированному суррогату, именующемуся сейчас как "украинский язык", не имеет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #429 - 29.11.2015 :: 16:39:50
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 16:24:08:
совсем не отменяет того, что пишет то он на нормальном РУССКОМ ЯЗЫКЕ(всем понятном), а именно на южнорусском диалекте оного, и язык этот никакого отношения к нынешнему полонизированному суррогату, именующемуся сейчас как "украинский язык", не имеет.

"А на москалiв не вважайте, нехай вони собi пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У ïх народ i слово, i у нас народ i слово. А чиє краще, нехай судять люди."
С "нынешним полонизированным суррогатом" совпадает 100% слов.
А с "нормальным РУССКИМ ЯЗЫКОМ" - только "а", "на", "у", "народ", "слово".
Как так шутить можно?

P.s. А то, что "всем понятно" - так это от того, что Украина и украинский язык - в центре Славянского мира.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #430 - 29.11.2015 :: 16:48:50
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 16:39:50:
"А на москалiв не вважайте, нехай вони собi пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У ïх народ i слово, i у нас народ i слово. А чиє краще, нехай судять люди."
С "нынешним полонизированным суррогатом" совпадает 100% слов.
А с "нормальным РУССКИМ ЯЗЫКОМ" - только "а", "на", "у", "народ", "слово".
Как так шутить можно?

У Шевченко южнорусский, а не "украинский", впрочем можете считать что он так шутит.
А что там с нынешним суррогатом совпадает, это разберут люди рано, или поздно.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #431 - 29.11.2015 :: 17:49:54
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 16:48:50:
А что там с нынешним суррогатом совпадает, это разберут люди рано, или поздно.

ЛЮДИ ??? 
А Вы кто ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #432 - 29.11.2015 :: 18:06:20
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 16:18:43:
Все слова украинские. В чём прикол? В том, что плян, а не план?.

В том, что за восемь лет раза три язык меняли - от галицио-волынского до украинского через польский суржик, как тут на ветке признался.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #433 - 29.11.2015 :: 18:08:44
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 16:39:50:
Украина и украинский язык - в центре Славянского мира.

Но из этого же текста - "Гоголь виріс в Ніжині, а не в Малоросії — і свого язика не знає;"
Выходит Полтавская обл. не Украина?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #434 - 29.11.2015 :: 18:20:33
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 16:13:51:
Наша дума, наша пісня
Не вмре, не загине…
От де, люде, наша слава,
Слава України!


Смотрим авторский текст в издании 1840-го:
"Слава не поляже;
Не поляже, а роскаже,
Що діялось въ свити»
Чыя правда, чыя крывда
И чыи мы диты.—
Нашь завзятый Головатый
Не вмре, не загыне:
Отъ де, люды, наша слава,
Слава Украины, —
Безъ золота, безъ каминю,
Безъ хытрои мовы,
А голосна, та правдыва,
Якъ Господа слово... "

Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 16:13:51:
где страна Шевченка - Малороссия


Вообще то страна Шевченко Российская Империя - тюрьма народов - само собой - но другой у него не было. А как он называл части этой империи его дело  - поэт!

Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 16:39:50:
А с "нормальным РУССКИМ ЯЗЫКОМ" - только "а", "на", "у", "народ", "слово".


Отстаете уже давно "нарід" вместо народа, да и слово где только можно заменяется на "вислів". Отстаете.  Рекомендую, "найближчим часом": Степан Бандера_ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ_ Репринтне видання.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #435 - 29.11.2015 :: 18:20:44
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 18:06:20:
В том, что за восемь лет раза три язык меняли - от галицио-волынского до украинского через польский суржик, как тут на ветке признался.

И что именно меняли? Из всего отрывка - только плян?

Или вот 1840г:
"А на москалiв не вважайте, нехай вони собi пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У ïх народ i слово, i у нас народ i слово. А чиє краще, нехай судять люди."
Тоже самое 2015г:
"А на москалiв не вважайте, нехай вони собi пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У ïх народ i слово, i у нас народ i слово. А чиє краще, нехай судять люди."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #436 - 29.11.2015 :: 18:47:11
 
Богдан М писал(а) 29.11.2015 :: 18:20:44:
И что именно меняли? Из всего отрывка - только плян?

Статью то почитайте...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #437 - 29.11.2015 :: 18:47:31
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 18:20:33:
Отъ де, люды, наша слава,
Слава Украины,

"Расставить все точки над И " - знаете такое выражение? А то, что Ї употреблялось в  церковнославянском и раннем гражданском  письме не знали?
Или были уверены, что Ї специально выдумали для украинского?
В 1840 Ї не использовалась, но память в поговорке осталась.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #438 - 29.11.2015 :: 18:52:59
 
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #439 - 29.11.2015 :: 18:55:49
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2015 :: 18:20:33:
Вообще то страна Шевченко Российская Империя

Нигде Вы такой страны (как Родины) у Шевченко не найдёте.
Только Украина.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 43
Печать