Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156716 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #400 - 28.11.2015 :: 23:46:20
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 23:40:39:
Вот кстати сами же ополячивание и признаёте, так о каком особом "украинском" языке тогда речь?

Какое ополячивание? Кто признает? Ужас
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #401 - 28.11.2015 :: 23:47:48
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 23:46:20:
Какое ополячивание? Кто признает?

Вопрос стоял о создании заново всего языка. Он был камнем преткновения самых пылких националистических страстей и устремлений. Как в России, так и в Австрии самостийническая интеллигенция воспитана была на образованности русской, польской, немецкой и на их языках. Единого украинского языка, даже разговорного, не существовало. Были говоры, порой, очень сильно отличавшиеся друг от друга, так что жители отдельных частей соборной Украины не понимали один другого.
Предметом самых неустанных забот, впрочем, был не разговорный, а литературный язык. Малороссия располагала великолепным разработанным языком, занявшим в семье европейских языков одно из первых мест. Это русский язык. Самостийники злонамеренно, а иностранцы и некоторые русские по невежеству, называют его "великорусским".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #402 - 28.11.2015 :: 23:57:01
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 23:43:54:
Их всего было максимум 35 человек до 1872 года.К началу ПМВ- 1914 г. был всего один москвофил, а 33 были украинофилы.


И что смешного. "Изъ общаго числа депутатовъ, распредЪляемыхъ по избирательнымъ округамъ, согласно расписанію, приложенному къ положенію о выборахъ въ сеймъ, выбираемыхъ избирателями какъ польской, такъ и русской народности, русскими избирателями выбираются: по разряду крупнаго землевладЪнія— 1 депутатъ, по разряду городскихъ избирателей, обладающихъ цензомъ (klasa cenzusowa),—6 депутатовъ, по общему разряду городскихъ збирателей—3 депутата, и но разряду сельскихъ общинъ, и остальнихъ городовъ и мЪстечекъ—48 депутатовъ". В 1872-м 35 из 58(?) - разве мало?  Кстати это не значит, что остальные украинофилы, не будем забывать и австрофилов и пропольско насторенных. В 1914-м: "всего один москвофил, а 33 были украинофилы"- хорошая работа - но остальные кто? Еще раз хорошая работа Австро-Венгерской Империи. В России так не умели и не умеют.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #403 - 29.11.2015 :: 00:00:42
 
upasaka писал(а) 28.11.2015 :: 23:47:48:
Вопрос стоял о создании заново всего языка. Он был камнем преткновения самых пылких националистических страстей и устремлений. Как в России, так и в Австрии самостийническая интеллигенция воспитана была на образованности русской, польской, немецкой и на их языках.

Не читайте ульянова, он осел:
"Единого украинского языка, даже разговорного, не существовало. Были говоры, порой, очень сильно отличавшиеся друг от друга, так что жители отдельных частей соборной Украины не понимали один другого. "
Это чушь. Дальше можно не читать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #404 - 29.11.2015 :: 00:06:15
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 23:46:20:
Какое ополячивание? Кто признает?

Вот ваши же слова:
Цитата:
Если все известные писатели 17 века, выходцы и преподы Киево-Могилянской академии, писали на польском ...

Раз на польском пишут - не онемечивание же, ополячиванием и называется. А на русском не желали писать и учить. Тут вроде всё понятно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #405 - 29.11.2015 :: 00:06:35
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:00:42:
Не читайте ульянова, он осел:

Кто осел? И. Франко написал отзывы "пронумерантов". Вам это не нравиться и вы заявляете - "бред".
Бред это у вас. Указал источник, вы его обходите стороной, потому что не входит в ваши фантазии.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #406 - 29.11.2015 :: 00:10:47
 


иван васильевич писал(а) 28.11.2015 :: 23:57:01:
1 депутатъ, по разряду городскихъ избирателей, обладающихъ цензомъ (klasa cenzusowa),—6 депутатовъ, по общему разряду городскихъ збирателей—3 депутата, и но разряду сельскихъ общинъ, и остальнихъ городовъ и мЪстечекъ—48 депутатовъ". В 1872-м 35 из 58(?) - разве мало?

Максимальное количество украинцев могло быть 50 человек, в первом Сойме 1961 года их было 49, но после 1872 года их общая численность снизилась. В 80-х годах, москвофилов потеснили народовцы, т.е. украинофилы о чем и писал Миллер.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #407 - 29.11.2015 :: 00:13:18
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:00:42:
"Единого украинского языка, даже разговорного, не существовало. Были говоры, порой, очень сильно отличавшиеся друг от друга, так что жители отдельных частей соборной Украины не понимали один другого. "
Это чушь. Дальше можно не читать.

А откуда возьмётся единый "украинский язык", что-то не врублюсь, когда территория не вся ж под Польшей была?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #408 - 29.11.2015 :: 00:16:31
 
upasaka писал(а) 29.11.2015 :: 00:06:35:
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:00:42:
Не читайте ульянова, он осел:

Кто осел? И. Франко написал отзывы "пронумерантов". Вам это не нравиться и вы заявляете - "бред".
Бред это у вас. Указал источник, вы его обходите стороной, потому что не входит в ваши фантазии.

Какой источник? Ульянов што ли? А ежели я вам Розенберга по еврейскому вопросу в качестве источника приведу? Ульянов пишет чушь.
19 век это не древняя Греция и сравнить язык Шевченко  и Котляревского с  Франко с Федьковичем может любой человек, знающий украинский язык.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #409 - 29.11.2015 :: 00:17:40
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 00:13:18:
А откуда возьмётся единый "украинский язык", что-то не врублюсь, когда территория не вся ж под Польшей была?

И ведь любопытно, то правда? Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #410 - 29.11.2015 :: 00:22:22
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:16:31:
9 век это не древняя Греция и сравнить язык Шевченко  и Котляревского с  Франко с Федьковичем может любой человек, знающий украинский язык.

Шевченко писал на нормальном малорусском диалекте обыкновенного русского языка, а не на неком "украинском языке", изобретённом значительно позже, вообще-то.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #411 - 29.11.2015 :: 00:22:31
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 00:06:15:
Раз на польском пишут - не онемечивание же, ополячиванием и называется

Оно то конешно, но в 19 веке верхушка-то российская вся на французском говорить норовила, русским то брезговала Очень довольный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #412 - 29.11.2015 :: 00:23:12
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:16:31:
Какой источник? Ульянов што ли? А ежели я вам Розенберга по еврейскому вопросу в качестве источника приведу? Ульянов пишет чушь.

Вы можете своим свидомым втирать эти свои фантазии.
Еще раз. Вы о каких то диалектах говорите, ссылаясь на И. Франка. Когда привожу цитаты этого писателя, на которые и Ульянов ссылается, то вы называете это бредом, а его ослом. Не высок ваш кругозор, не читая Франка пишите действительно бред.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #413 - 29.11.2015 :: 00:25:24
 
почему после Шевченко не наблюдаем в украинской письменности ни одного значительного явления. Под опекой галичан, она стала, по выражению Драгоманова, "украинофильской, а не украинской", т. е. литературой не народа, не нации, а только самостийнического движения. Поощрение оказывалось не подлинным талантам, а литературных дел мастерам, наиболее успешно выполнявшим "миссию".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #414 - 29.11.2015 :: 00:25:42
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2015 :: 00:22:22:
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:16:31:
9 век это не древняя Греция и сравнить язык Шевченко  и Котляревского с  Франко с Федьковичем может любой человек, знающий украинский язык.

Шевченко писал на нормальном малорусском диалекте обыкновенного русского языка, а не на неком "украинском языке", изобретённом значительно позже, вообще-то.

(Насмешливо) Шевченко классик современного украинского языка
.М-дя, мне особливо нравится, когда люди не зная ни украинского, ни польского языка с умным видом разлагольствуют о малоруском языке Шевченко и польском суржике Франко Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #415 - 29.11.2015 :: 00:27:32
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:10:47:
Максимальное количество украинцев


Приведите закон Австро Венгрии, где бы было слово "украинцев".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #416 - 29.11.2015 :: 00:32:52
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:25:42:
польском суржике Франко

Уже польский суржик? А был волынско - галицкий диалект? Вот только какого языка диалект? Не из-за этого ли люди обзывали Франка сумасшедшим?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #417 - 29.11.2015 :: 00:35:48
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:25:42:
(Насмешливо) Шевченко классик современного украинского языка

А Шевченко называл себя украинцем?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #418 - 29.11.2015 :: 00:41:05
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:25:42:
(Насмешливо) Шевченко классик современного украинского языка


В 1991-м Киевское издательство "Веселка" издало "фототип1чне видання" : "Букварь южнорусск1й" 1861 року, Тараса Шевченко. Пришлось добавлять "перевод": "Буквар п1вденноруський, в сучасн1й транскрипц11" а иначе не понять классика современного украинского языка. На то и веселка...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #419 - 29.11.2015 :: 00:42:27
 
Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:25:42:
Шевченко классик современного украинского языка

Но то вы так считаете, а по факту, если разобраться лингвистически, по-научному, ситуация скорее всего несколько иная. Подмигивание


Дейнека писал(а) 29.11.2015 :: 00:25:42:
М-дя, мне особливо нравится, когда люди не зная ни украинского, ни польского языка с умным видом разлагольствуют о малорусском языке Шевченко и польском суржике Франко

Так я читал Шевченко, и прекрасно понимаю его тексты, в отличии от той абракадабры, которую озвучивают нынешние украинцы по СМИ или в Инете, и притом считается, что они говорят якобы на украинском языке.)))

Хотя не, всё правильно, современный "украинский язык" это и есть истинный "украинский", а у Шевченко так себе, южнорусский диалект какой-то, неоформившийся. Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 43
Печать