Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 13:54:08:

Алексей Миллер( историк который):
"В результате в 1915 году часть этих галицийских политиков обращается с просьбой к императору официально переименовать их в украинцев. Там была комиссия, но они получили отказ."

scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 14:12:16:

Вам же здесь немецким языком написано- только подозревались в русофильстве, а не были таковыми.То есть, могли по доносу посадить любого.Кстати, о "москвофилах" тоже ничего не сказано

ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 12:50:30:

Алексей Миллер( который профессор -историк):
" Еще очень интересно, что практически малоисследованный аспект – это неполитическое украинское движение. С одной стороны, оно культурническое, которое считается чем-то второсортным, потому что занималось просветительской деятельностью и было чем-то соглашательским, а, с другой стороны, еще один важный элемент национального движения – кооперативы, разные формы хозяйственной самоорганизации, которые в случае с Украиной принимали национальные формы. Например, сельскохозяйственные брошюры печатались на украинском языке. Этот акт недооценивается и недосматривается историками, потому что там нет такой политической эффектности, чтобы можно было описать захватывающую борьбу. Это рутинная каждодневная деятельность, которая очень важна, но не привлекает особого внимания. Украинское движение этого времени очень разнообразное, п... Т.е., картина очень сложная, нет единого национального движения. И к моменту краха центральной власти и начала революции это движение очень фрагментировано, раздроблено и не имеет серьезной силы, но, как ни странно, когда происходят выборы в Учредительное собрание, оно получает достаточно большой процент голосов. Учтем, что это происходило в основном в городах, тем не менее, оно имеет какое-то влияние, и, как оказывается, достаточно широкое, но не структурированное. Т.е., оно не может мобилизоваться как единая сила, которая в состоянии единым мощным субстратом и единым движением противостоять чему-то и организовать что-то конструктивное, т.е., внутри него слишком много противоречий. Следует учесть и то, что основу этого движения составляла интеллигенция — и не только городская, которой было очень мало, но и так называемая земская, та, что как правило состояла из выходцев из села, небольших городов и местечек, и там же работала. Все эти сотни и тысячи счетоводов, мелких бухгалтеров, учителей начальных школ, кооператоров, землемеров, агрономов и т.д. составили социальную базу национального движения, очень близкую к крестьянству. Это важная часть действительности, которая важна для понимания того, что происходило в 1917-1920 годах, «откуда есть пошла украинская революция». "

Вообще Миллер пожалуй единственный сейчас российский историк ,который занимается современной историей Украины.

scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 14:26:33:

Да не москофильство, а предательство с точки зрения Австрии. Россия постпала точно так же с "украинфилами".И потом , это беспредметный разговор- где были ваши "москвофилы" периода ЗУНР и борьбы с Польшей? В дупе- они составляли незначительный процент населения ЗУ,в основном интеллигенции ,ориентированной на Россию и ею же и оплачиваемой.
Все тот же А .Миллер:
"Плюс русофильство в этой части очень пострадало во время русской оккупации, потому что оккупационная политика русских властей была совершенно идиотская: они стали преследовать униатство и оттолкнули значительную часть населения, хотя изначально оно приветствовало приход русских частей в Галицию.

К. Но как это связано с русофильством?

М. Ну, в Галиции было довольно сильное русофильство даже накануне Первой Мировой войны.

К. Но тогда почему русская оккупационная власть преследовала русофильство?

М. Она не преследовала русофильство, она преследовала униатство, а многие местные униаты были русофилы, но от униатства им отказываться вовсе не хотелось.

Поэтому, преследуя униатство, оттолкнули очень многих, прежде симпатизировавших. И, разумеется, преследовали украинофилов. А в целом нужно сказать, что в этот период нельзя говорить даже об украинстве как о чем-то едином. Есть украинцы – мы говорим о сознательных украинцах, – которые по-прежнему делают ставку на победу России, те, которые делают ставку на немцев, и те, которые делают ставку на Габсбургов."

Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 14:35:03:

Талергоф и Терезин - первые концлагеря в Западной Европе. Мы, если помните, говорили о том, кто туда попадал и по какому признаку. Слава богу, разобрались.
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 14:35:03:

Неправда ваша, тогда Грушевский и Кулиш сидели бы в аналоге Талергофа ... Тут безусловное первенство у австрияков.
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 14:41:39:

Что интересно, когда он в передачах участвует, никогда не говорят, какого конкретно. Вероятно, не просто так.

scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 14:41:51:

Кулиш помер к этому времени , А Грушевского таки посадили в 2014 году и затем выперли под полицейский надзор в Россию.

Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 14:58:10:

Привел их как пример  харизматичных фигур, тут не стоило буквально понимать
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 15:02:10:

Не стоит так легковесно судить. В том числе по его книжкам для старшего школьного возраста, такие тоже нужны О нем мало что известно, да и в солидных передачах на эту тему незачем врать, приглашают его не то, чтобы часто, но мелькает среди однопорядковых персон ...
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 14:54:24:

Да ладно

Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 14:35:03:


Никого она не преследовала, а цацкалась с униятской сволочью. Галичи были в значительной мере реконфигурированы сменяющимися оккупационными властями и фактически из русских превратились в русофобов, а сучья антылягенцiя - на 100%. Всю эту сволочь надо было ликвидировать тогда - много меньше было бы проблем сейчас. Явропа понимает разговор только когда смотрит в дуло автомата

ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 18:18:19:

русины это славяне Пудкарпаття, не имеющие к галичам никакого отношения

Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 18:24:48:

Мы говорим о периоде Первой мировой.