Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156604 раз)
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #320 - 28.11.2015 :: 12:45:27
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:07:15:
там очень многие преподы читали лекции на украинском

Задорнов отдыхает, "похидна" и прочие комические термины в мове, которая была создана поляками как койне для общения с местным быдлом на "украине" РП. По факту, городское население Левобережья в основном русскоязычное, поскольку его недавняя история идет к России. Сельское же использует быдлячью мову в местных вариантах, так как их предки - это всякие галичи, дреговичи и пр., которыми Литва и РП заселяли вырезанные татарами области Киевской Руси
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #321 - 28.11.2015 :: 12:46:52
 
ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 12:37:15:
Тогда как какой-нибудь волынский говор - это не вульгаризированный литературный украинский, а именно отдельный говор, из поколения в поколение передающийся и воспринимающийся именно как свой язык.

Подмигивание Вы сами то хоть раз были на Волыни? Там говорят на хорошем украинском языке.Судя по всему вы имеете ввиду полещуков, но и он не сильно отличается там от украинского и остался только в глухих селах.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #322 - 28.11.2015 :: 12:48:18
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:35:02:
А я вам статью профессионального историка, кандидата исторических наук Гусева.

Это как-то должно изменить отношение к статье? Загляните в любой научный журнал, посмотрите как там статьи оформлены.
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:35:02:
Гусев Виктор Иванович, доктор исторических наук, профессор,
проректор по научно-педагогической работе Киевского славистического
университета (г. Киев, Украина)

Александр Широкорад, доктор военных наук, профессор ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #323 - 28.11.2015 :: 12:50:30
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:46:52:
Подмигивание Вы сами то хоть раз были на Волыни? Там говорят на хорошем украинском языке.Судя по всему вы имеете ввиду полещуков, но и он не сильно отличается там от украинского и остался только в глухих селах.

Я имел в виду ситуацию до массового распространения грамотности, а с ней - и литературного украинского. Естественно, что сейчас местные говоры почти исчезли. Но мы же вроде сравниваем 1990 год с 1916м.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #324 - 28.11.2015 :: 12:51:08
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 12:45:27:
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:07:15:
там очень многие преподы читали лекции на украинском

Задорнов отдыхает, "похидна" и прочие комические термины в мове, которая была создана поляками как койне для общения с местным быдлом на "украине" РП.

Угу, судя по всему после того ,как вас попёрли с Нового Геродота, вы перешли сюда срач разводить. Злой
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #325 - 28.11.2015 :: 12:52:54
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:46:52:
на Волыни? Там говорят на хорошем украинском языке

Галичи по крайней мере (села возле Тернополя) говорят между собой так, что владеющий литературной мовой их не понимает
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #326 - 28.11.2015 :: 12:59:58
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 11:45:03:

А вы сами то читали свою ссылку?

Цитата:
С началом военных действий в Австро-Венгрии развернулись репрессии против украинцев. Их преследовали по принципу преданности монархии, при малейшем подозрении в русофильстве арестовывали, высылали, а то и расстреливали. Тысячи человек, считавшихся неблагонадежными, отправляли в специальные лагеря Австрии, где их без суда и следствия держали в ужасных условиях. Самым жестоким был режим в лагере Талергоф в Штирии, где только от тифа умерло больше тысячи человек. По неполным данным, свыше 30 тыс. гражданских украинцев, в том числе людей преклонного возраста и женщин, были расстреляны и повешены. Столько же украинских заключенных погибло в австрийских концлагерях.



С чего вы взяли что репрессии австрияков были направлены именно против "украинцев"? Они были направлены против населения отождествляющего себя с русскими, с русским миром. А украинство тут вообще ни при каких делах.))

И это притом ваша цитата, в которой никаких противоречий по сути с вышеизложенным scriptorru ничуть не наблюдается, замените лишь "украинцы" на "русские".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #327 - 28.11.2015 :: 13:05:20
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 12:59:58:
А вы сами то читали свою ссылку?

Статья идеологически выдержана, если ее детально разбирать, найдем много интересного. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #328 - 28.11.2015 :: 13:06:11
 
ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 12:50:30:
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:46:52:
Подмигивание Вы сами то хоть раз были на Волыни? Там говорят на хорошем украинском языке.Судя по всему вы имеете ввиду полещуков, но и он не сильно отличается там от украинского и остался только в глухих селах.

Я имел в виду ситуацию до массового распространения грамотности, а с ней - и литературного украинского. Естественно, что сейчас местные говоры почти исчезли. Но мы же вроде сравниваем 1990 год с 1916м.

Ничего вам не могу сказать кроме того, что я застал много родственников родившихся при царе батюшке.Все они говорили на нормальном  украинском языке с классическим произношением( Харьковская губерния), но может какие- то местечковые слова вставляли.
На Западной Украине я был в начале 70-х, во Львове и как в Луцке. Во Львове говорили на обычном украинском языке( но кроме отдельных слов типо " файно" и выражений типо "як ся маєш").И вообще, честно признаюсь, после Донбасса с его суржиком я поразился городскому грамотному украинскому языку.
Единственное  мне тогда казалось , что утвердительные фразы они произносили как вопросительные и  темп речи у них был быстрее.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #329 - 28.11.2015 :: 13:08:36
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 12:59:58:
Дейнека писал(а) Сегодня :: 11:45:03:
Бред.http://gazeta.zn.ua/history/ukraina-v-pervoy-mirovoy-mezhdu-scilloy-i-haribdoy-_....

А вы сами то читали свою ссылку?

Цитата:
С началом военных действий в Австро-Венгрии развернулись репрессии против украинцев. Их преследовали по принципу преданности монархии, при малейшем подозрении в русофильстве арестовывали, высылали, а то и расстреливали. Тысячи человек, считавшихся неблагонадежными, отправляли в специальные лагеря Австрии, где их без суда и следствия держали в ужасных условиях. Самым жестоким был режим в лагере Талергоф в Штирии, где только от тифа умерло больше тысячи человек. По неполным данным, свыше 30 тыс. гражданских украинцев, в том числе людей преклонного возраста и женщин, были расстреляны и повешены. Столько же украинских заключенных погибло в австрийских концлагерях.

Ессесно, но я давал ответ именно по Талергофу- там погибло чуть более двух тысяч человек.По австрийским источникам ,которые есть в интернете.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #330 - 28.11.2015 :: 13:14:17
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 12:59:58:
С чего вы взяли что репрессии австрияков были направлены именно против "украинцев"? Они были направлены против населения отождествляющего себя с русскими, с русским миром. А украинство тут вообще ни при каких делах.))

Когда хочется видеть только то, что хочешь, то так и получается:
" В чрезвычайно тяжелом положении оказалось украинское население, которое оставалось под властью Австро-Венгрии. Начались обвинения его в тайных симпатиях русским и помощи им, подогреваемыми чиновниками -поляками, в измене династии Габсбургов, что привело к поражениям ее доблестной армии. Тысячи украинцев - москвофилов и НЕМОСКОФИЛОВ - были схвачены и брошены в концлагеря, печальной славой среди которых пользовался Талергоф."
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #331 - 28.11.2015 :: 13:18:18
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 13:06:11:
Ничего вам не могу сказать кроме того, что я застал много родственников родившихся при царе батюшке.Все они говорили на нормальномукраинском языке с классическим произношением( Харьковская губерния), но может какие- то местечковые слова вставляли.
На Западной Украине я был в начале 70-х, во Львове и как в Луцке. Во Львове говорили на обычном украинском языке( но кроме отдельных слов типо " файно" и выражений типо "як ся маєш").И вообще, честно признаюсь, после Донбасса с его суржиком я поразился городскому грамотному украинскому языку.
Единственноемне тогда казалось , что утвердительные фразы они произносили как вопросительные итемп речи у них был быстрее.

Вернёмся к тому, с чего начали эту дискуссию Вы утверждаете, что политика Советской власти была нацелена на русификацию украинцев. Каким образом, в таком случае, за первое же двадцатилетие советской власти население советской части Украины, до того большей частью неграмотное, научилось читать и писать по-украински? Это произошло вопреки русификаторской политике большевиков или как?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #332 - 28.11.2015 :: 13:37:30
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 13:14:17:
Когда хочется видеть только то, что хочешь, то так и получается:
" В чрезвычайно тяжелом положении оказалось украинское население, которое оставалось под властью Австро-Венгрии. Начались обвинения его в тайных симпатиях русским и помощи им, подогреваемыми чиновниками -поляками, в измене династии Габсбургов, что привело к поражениям ее доблестной армии. Тысячи украинцев - москвофилов и НЕМОСКОФИЛОВ - были схвачены и брошены в концлагеря, печальной славой среди которых пользовался Талергоф."

Так, а с чего вы взяли, что это население считало себя именно "украинцами"?!! они себя вроде "русинами" называли. Причём тут "УКРАИНЦЫ"?  Нерешительный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #333 - 28.11.2015 :: 13:38:10
 
ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 13:18:18:
Вернёмся к тому, с чего начали эту дискуссию Вы утверждаете, что политика Советской власти была нацелена на русификацию украинцев. Каким образом, в таком случае, за первое же двадцатилетие советской власти население советской части Украины, до того большей частью неграмотное, научилось читать и писать по-украински? Это произошло вопреки русификаторской политике большевиков или как?

Да нет, как раз большевики пришли под лозунгами интернационализма, розыграв национальную карту в противовес царской политики:
"Также неудачными были попытки создания школы с преподаванием на украинском языке и введения украинского языка в судопроизводство. В марте 1908 г. 36 депутатов внесли в государственную Думу законопроект об обучении на украинском языке в начальных школах Украины в гг. с сохранением обязательного преподавания русского языка. Этот проект был отвергнут на начальной стадии обсуждения комиссией государственной Думы по народному образованию. Совет министров также категорически выступил против инициативы депутатов Государственной думы принять закон о начальном обучении украинцев на родном языке. В декабре 1909 г. Дума отклонила законопроект о введении украинского языка в местном судопроизводстве[8]. "

Но в тридцатых годах все закончилось. Вехой было самоубийство в 1933 году Скрыпника, наркома просвещения Украины, обвиненного в украинском национализме(национал-уклонизме  говоря партийным языком) и  последующим т.н. "розстріляним відродженням" середины тридцатых .
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #334 - 28.11.2015 :: 13:45:51
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 13:14:17:
Тысячи украинцев ..... НЕМОСКОФИЛОВ - были схвачены и брошены в концлагеря, печальной славой среди которых пользовался Талергоф.

Вот этот-то тезис надо доказать. Где свидетельства источников?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #335 - 28.11.2015 :: 13:47:43
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 13:37:30:
Так, а с чего вы взяли, что это население считало себя именно "украинцами"?!! они себя вроде "русинами" называли. Причём тут "УКРАИНЦЫ"?

Даже не вдаваясь в подробности ,когда этноним "украинцы" вытеснил "русины", какая разница? Вы   думаете ,что от смены этнонима меняется национальное самосознание, язык и этногенез? Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #336 - 28.11.2015 :: 13:48:44
 
scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 13:45:51:
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 13:14:17:
Тысячи украинцев ..... НЕМОСКОФИЛОВ - были схвачены и брошены в концлагеря, печальной славой среди которых пользовался Талергоф.

Вот это-то тезис надо доказать. Где свидетельства источников?

Потрудитесь найти их сами, они есть в инете, австрийские.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #337 - 28.11.2015 :: 13:54:08
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 13:47:43:
Даже не вдаваясь в подробности ,когда этноним "украинцы" вытеснил "русины", какая разница? Вы   думаете ,что от смены этнонима меняется национальное самосознание, язык и этногенез?

Так ежели эти люди не считали себя "украинцами", то как какая разница?! ... тем более в то в время и при тех обстоятельствах.
Если бы они назвались "украинцами" то австрияки их бы не тронули вообще, и они бы не погибли, вот и вся разница. Нерешительный
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #338 - 28.11.2015 :: 13:56:00
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 13:48:44:
Потрудитесь найти их сами, они есть в инете, австрийские.

Я вот знаю источники, которые этот тезис опровергают, и могу их привести. Какие ссылки известны вам?
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 13:54:08:
Если бы они назвались "украинцами" то австрияки их бы не тронули вообще, и они бы не погибли, вот и вся разница.

Именно так.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #339 - 28.11.2015 :: 14:00:08
 
scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 13:56:00:
Дейнека писал(а) Сегодня :: 13:48:44:
Потрудитесь найти их сами, они есть в инете, австрийские.

Я вот знаю источники, которые этот тезис опровергают, и могу их привести. Какие ссылки известны вам?

Das Interniertenlager Thalerhof war ein von den Behörden der k.u.k Monarchie in der Nähe von Graz eingerichtetes Internierungslager, das während des Ersten Weltkriegs zwischen dem 4. September 1914 und dem 10. Mai 1917 bestand. Offiziell nannte es sich k.k. Internierten-Lager. Hierhin wurden ruthenische (ukrainische) Bewohner aus Galizien und der Bukowina deportiert, die vermeintlich oder tatsächlich mit dem Kriegsgegner Russland sympathisierten.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 43
Печать