Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156556 раз)
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #300 - 27.11.2015 :: 18:53:40
 
ИВК писал(а) 27.11.2015 :: 18:16:39:
А на чьей стороне воюете, если не секрет?

У меня СВОЙ ФРОНТ против всех. Но я живу в этом государстве и не люблю сволочь из его врагов, которые хотят сжечь меня (и всех нас, в слово *нас* я даже включаю здесь крайних придурков-альтов) в наших собственных домах
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #301 - 28.11.2015 :: 11:33:21
 
Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 18:53:40:
ИВК писал(а) 27.11.2015 :: 18:16:39:
А на чьей стороне воюете, если не секрет?

У меня СВОЙ ФРОНТ против всех. Но я живу в этом государстве и не люблю сволочь из его врагов, которые хотят сжечь меня (и всех нас, в слово *нас* я даже включаю здесь крайних придурков-альтов) в наших собственных домах

А вы случаем на Геродоте не витийствовали? Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #302 - 28.11.2015 :: 11:42:03
 
ИВК писал(а) 27.11.2015 :: 16:47:34:
Результаты этой политики озвучьте, пожалуйста. Что, на ваш взгляд, представлял собой украинский этнос в 1916 году и что - его уцелевшие после советской русификации остатки в 1990 году

До войны в Краматорске все школы были украинские.Когда я учился в 60-х, начало 70-х украинских школ было около половины.К развалу Союза по моему ни  одной.
Проблема была в том, что изначально высшее образование, средне-специальное и даже  профессионально- техническое было на русском языке.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #303 - 28.11.2015 :: 11:43:13
 
Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 17:52:28:
Выключить дурака, объявить нынешний фашистский режим оккупационным и открыто враждебным России и украинскому народу, и присоединить Донбасс, Харьков и Новороссию, в целом Левобережье

Можно еще Латвию какую присоединить. Там, при марширующих легионерах СС, проблем с обоснованием фашизма еще меньше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #304 - 28.11.2015 :: 11:44:23
 
scriptorru писал(а) 27.11.2015 :: 17:40:12:
"вот  выдержки  из  секретного  отчета  австрийского  генерала Римля:  «Галицкие  русские  разделяются  на  две  группы:  а)  русофилов  (Russofil.  Staatsfeindiche  und  Hochverrter)  и  б)  украинофилов  (Oesterreicher)... Проявляющиеся  часто  взгляды  на  партии  и  лица  (“умеренный  русофил”)  принадлежит  к  области сказок;  мое  мнение подсказывает  мне,  что  все  “русофилы” являются радикальными и  что  следует  их  беспощадно  уничтожать.Украинцы  являются  друзьями  Австрии  и  под  сильным  руководством правительственных  кругов  могут  сделаться  честными  австрийцами.  Пока  что  украинская  идея  не  совсем  проникла  в  русское  простонародье,  тем  не  менее  замечается  это  в российской  Украине. При  низком  уровне  просвещения  украинского  мужика не  следует  удивляться,  что  материальные  соображения  стоят  у  него  выше  политических соображений. Воспользовались  этим  россияне  во  время  оккупации,  и,  таким  образом, перешли  некоторые  украинские  общины  в  русофильский лагерь»**.

** Русская  Галиция  и «мазепинство» С.  230,  231."

Цитата по: Широкорад Украина - противостояние регионов Москва, 2009 с.207

Не читайте Широкорада, он графоман хоть и складно пишет
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #305 - 28.11.2015 :: 11:45:03
 
scriptorru писал(а) 27.11.2015 :: 17:40:12:
Про Талергоф
Первый  транспорт  в  составе  двух  тысяч заключенных  обоего  пола  прибыл  туда  из  Львова  4  сентября  1914  г. ... Уже  к  марту  1915  г.  в  Талергофе  умерло  1350  заключенных. Австро-венгерская  контрразведка хватала  людей  без  разбора.  «Пошел  уж  и  подлинный, живой  погром.  Без  всякого  суда  и  следствия,  без  удержу  и  без узды.  По  первому  нелепому  доносу,  по  прихоти,  корысти  и вражде.  То  целой,  гремящей  облавой,  то  тихо,  вырывочно, врозь.  На  людях  и  дома,  на  работе,  в  гостях  и  во  сне. Хватали  всех  сплошь,  без  разбора.  Кто  лишь  признавал  себя  русским  и  русское  имя  носил.  У  кого  была  найдена  русская газета  или  книга,  икона  или  открытка  из  России.  А  то  просто кто  лишь  был  вымечен  как  “русофил”.
Русская  Галиция  и «мазепинство» С. 213
Цитата по: Широкорад Украина - противостояние регионов Москва, 2009 с.206

Бред.http://gazeta.zn.ua/history/ukraina-v-pervoy-mirovoy-mezhdu-scilloy-i-haribdoy-_...
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2015 :: 11:51:03 от Дейнека »  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #306 - 28.11.2015 :: 11:50:16
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 11:42:03:
До войны в Краматорске все школы были украинские.Когда я учился в 60-х, начало 70-х украинских школ было около половины.К развалу Союза по моему ниодной.
Проблема была в том, что изначально высшее образование, средне-специальное и дажепрофессионально- техническое было на русском языке.

Я спрашивал не про то, что было до войны (то есть уже после украинизации, происходившей в двадцатые), а про то, что было до революции. Если говорите о систематической русификации в советскую эпоху, то сравнивать 1990 год надо с 1916м, а не с 1940м.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #307 - 28.11.2015 :: 11:51:28
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 11:45:03:
Бред.

Как то, вы очень голословны.  Нерешительный Мягко говоря. Вы предлагаете больше украинским газетам доверять? Смех  Да и тема не такая уж секретная, свидетельств достаточно....
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #308 - 28.11.2015 :: 11:56:15
 
ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 11:50:16:
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 11:42:03:
До войны в Краматорске все школы были украинские.Когда я учился в 60-х, начало 70-х украинских школ было около половины.К развалу Союза по моему ниодной.
Проблема была в том, что изначально высшее образование, средне-специальное и дажепрофессионально- техническое было на русском языке.

Я спрашивал не про то, что было до войны (то есть уже после украинизации, происходившей в двадцатые), а про то, что было до революции. Если говорите о систематической русификации в советскую эпоху, то сравнивать 1990 год надо с 1916м, а не с 1940м.

У меня дед 1886 года, проживал в пригороде Купянска, умер в 1977 году. Говорил на украинском языке, хотя закончил только церковно- приходскую школу.Ессесно, не на украинском языке преподавания. В Краматорске до сих пор сохраняется украинский язык( хотя конечно как суржик) на поселках,  в основном правда у старшего поколения.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #309 - 28.11.2015 :: 12:01:37
 
scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 11:51:28:
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 11:45:03:
Бред.

Как то, вы очень голословны.  Нерешительный Мягко говоря. Вы предлагаете больше украинским газетам доверять? Смех  Да и тема не такая уж секретная, свидетельств достаточно....

Как бы вам сказать, это ведь не бульварное чтиво типо "Комомольской правды" или опусов Широкорада, а газета ,позиционирующая себя как еженедельник  интеллектуального плана, что-то типо украинского Вашингтон Поста.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #310 - 28.11.2015 :: 12:02:47
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 11:56:15:
Ессесно, не на украинском языке преподавания.

Вот-вот. Число людей, разговаривающих на литературном украинском, за советскую эпоху разве сократилось?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #311 - 28.11.2015 :: 12:04:38
 
scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 11:51:28:
Да и тема не такая уж секретная, свидетельств достаточно....

Конечно, только я вам рекомендую не графомана Широкорада читать, а ,например, австрийские источники по теме почитать. В инете.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #312 - 28.11.2015 :: 12:07:15
 
ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 12:02:47:
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 11:56:15:
Ессесно, не на украинском языке преподавания.

Вот-вот. Число людей, разговаривающих на литературном украинском, за советскую эпоху разве сократилось?

Сократилось, мой бывший начальник после войны учился в Харьковском политехе, там очень многие преподы читали лекции на украинском.В 80-х
этого уже не было.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #313 - 28.11.2015 :: 12:11:59
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:07:15:
Сократилось, мой бывший начальник после войны учился в Харьковском политехе, там очень многие преподы читали лекции на украинском.В 80-х
этого уже не было.

А у вас есть примерные данные о том, сколько человек разговаривали именно на литературном украинском в 1916 году и сколько в 1990м? То есть  местные говоры не в счёт.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #314 - 28.11.2015 :: 12:19:33
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:01:37:
Как бы вам сказать, это ведь не бульварное чтиво типо "Комомольской правды" или опусов Широкорада, а газета ,позиционирующая себя как еженедельник  интеллектуального плана, что-то типо украинского Вашингтон Поста.

Как раз ваша статья вполне бульварна, максимум для старшего школьного возраста. Вы умеете отличать нормальную научную статью со ссылками на источники, от бульварной? СмайлИспользовать в качестве примера Вашингтон Пост, тоже не правильно, это не научный журнал. Позиция с которой написана статья, вполне понятна...  А вы считаете, что теперь живете в независимом государстве или место прежних "колониальных держав" теперь заняли США? Не зря же вы "Вашингтон Пост" в пример привели.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2015 :: 12:24:43 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #315 - 28.11.2015 :: 12:26:20
 
scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 12:19:33:
Как раз ваша статья вполне бульварна,

Ну читайте тогда Широкорада, ничем не могу вам помочь.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #316 - 28.11.2015 :: 12:30:01
 
ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 12:11:59:
именно на литературном украинском

Вы меня конешно извините, а много ли россиян говорят  исключительно литературном русском языке?
Проблема в том. что сократилось количество носителей языка как в абсолютных, так и в относительных цифрах на той же Восточной Украине.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #317 - 28.11.2015 :: 12:31:58
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:26:20:
Ну читайте тогда Широкорада, ничем не могу вам помочь.

Что ж вы в Широкорада то уперлись? Он не голословен, а  цитирует известное издание. Я честно привел его работу, как источник. От Широкорада там не более пары вводных фраз.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #318 - 28.11.2015 :: 12:35:02
 
scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 12:31:58:
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:26:20:
Ну читайте тогда Широкорада, ничем не могу вам помочь.

Что ж вы в Широкорада то уперлись? Он не голословен, а  цитирует известное издание. Я честно привел его работу, как источник. От Широкорада там не более пары вводных фраз.


А я вам статью профессионального историка, кандидата исторических наук Гусева.
СмущённыйПардон, он сейчас уже профессор:
Гусев Виктор Иванович, доктор исторических наук, профессор,
проректор по научно-педагогической работе Киевского славистического
университета (г. Киев, Украина)
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2015 :: 12:43:38 от Дейнека »  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #319 - 28.11.2015 :: 12:37:15
 
Дейнека писал(а) 28.11.2015 :: 12:30:01:
Вы меня конешно извините, а много ли россиян говорятисключительно литературном русском языке?

Про это тут уже говорили. Почти все русские говорят на литературном русском. Просто чем вульгарнее тот или иной человек, тем сильнее у него вульгаризирован этот язык. Но язык всё равно один. Тогда как какой-нибудь волынский говор - это не вульгаризированный литературный украинский, а именно отдельный говор, из поколения в поколение передающийся и воспринимающийся именно как свой язык. Я вас спрашивал про примерное число носителей литературного украинского (хоть чистого, хоть вульгаризированного) в 1916 году и в 1990м. Чтобы народ являлся реальной языковой общностью, должен быть один язык, а не просто совокупность более-менее сходных говоров.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 43
Печать