Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 156525 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #240 - 24.11.2015 :: 22:56:18
 
Amaro Shakur писал(а) 24.11.2015 :: 22:52:25:
Не совсем понятно тогда применение термина украинизация. Если речь об украинцах.

Речь о территориях. Северо-запад Украины, юго-восток Украины, Кубань - о них шла речь.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #241 - 24.11.2015 :: 23:02:05
 
ИВК писал(а) 24.11.2015 :: 22:56:18:
Amaro Shakur писал(а) 24.11.2015 :: 22:52:25:
Не совсем понятно тогда применение термина украинизация. Если речь об украинцах.

Речь о территориях. Северо-запад Украины, юго-восток Украины, Кубань - о них шла речь.

Вы же не землю украинизируете, а людей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #242 - 24.11.2015 :: 23:04:56
 
Богдан М писал(а) 24.11.2015 :: 22:52:05:
Для того и нужен государственный официальный язык.


ЯзыкИ, а какие решать людям. Не государству.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #243 - 24.11.2015 :: 23:35:29
 
Якутский, в том числе ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #244 - 24.11.2015 :: 23:53:19
 
Amaro Shakur писал(а) 24.11.2015 :: 22:52:25:
Не совсем понятно тогда применение термина украинизация. Если речь об украинцах


Общее представление можно составить по этому документу 27-го года
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP270008.html утративший силу раздел звучал так:
3. Про мову в шк1льних закладах та наукових установах
29. Мережу oсвiтнix установ належить будувати так, щоб люднiсть кожної нацiональностi мала змогy дiстати початкову (школи соцвиху) oсвiту рiдною мовою.
30. Укрзiнську мову та укрaiнознавство в ycix школах i дитячих будинках нaцiональних меншостей i росiйську мову в ycix школах i дитячих будинках з неросiйським населенням належить викладати як обов'язкову дисциплiну, вiдповiдно до встановленогo учбового плану.
31. В школах фабзавучу, робiтничих курсах викладання належить провадити рiдною мовою учнiв. В профшколах виклaдання нaпотреб обслyговування нацiональних меншостей.
32. Вищi шкiльнi заклади, за винятком призначених виключно для потреб нацiональних меншостей, провадять свою роботу укрaiнською мовою.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #245 - 25.11.2015 :: 07:37:36
 
Цитата:
Якутский, в том числе ?

Якутский - региональный. Там ему все привилегии. "В местах компактного проживания носителей". Смысл делать аннотации в аптеках на все 150 языков (а наречий еще больше) - вы сами представляете расходы? Представляю, выходит федеральная газета - а там 500 страниц на разных языках. Ты эту газету не унесешь, там прямо ляжешь под тяжестью. Делают по другому - выходит, допустим "АиФ", а в нем вкладыш на якутском языке "АиФ на Севере", специально для распространения в регионе.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #246 - 25.11.2015 :: 10:34:15
 
Богдан М писал(а) 24.11.2015 :: 23:35:29:
Якутский, в том числе ?

В Республике Якутия 2 языка - русский и якутский. В республике издаются газеты на якутском языке и т.д. Так что кури бамбук, свидомитик.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #247 - 25.11.2015 :: 13:22:43
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 07:37:36:
Смысл делать аннотации в аптеках на все 150 языков (а наречий еще больше) - вы сами представляете расходы?


Ключевое слово здесь, как по мне: смысл. Если же допустить, что есть люди которым это необходимо (на Украине, к примеру, такие есть), то для техники 21-го века это не проблема и затраты минимальны. Если это один из двух-трех распространенных на несколько поряков больше от остальных языков, как русский и украинский на Украине (или русский и якутский в Якутии) то не прорблема печатать аннотации на двух языках. Если же это один из 150 - несколько кликов мышкой и принтер выдаст необходимую аннотацию на требуемом языке. Было бы желание. ну и смысм конечно.

п.с. Из далекого 1927-го: "14. Всі акти публічно-правового характеру, як особові посвідки, свідоцтва про освіту, виписи з актів громадянського стану й т. інш. належить укладати українською мовою з тим, що, на бажання одержувачів цих актів, до них припускається включати паралельний текст кожною іншою мовою.
Увага. Видаючи документи, зазначені в арт. 14, одержувачів належить попореджати про їхнє право вимагати включення паралельного тексту бажаною для них мовою".

"Увага" (Внимание) - выделено в документе, обратил бы внимание на: "кожною іншою мовою", надо понимать каждой из 150. И это в 1927 с их то техникой? Единственное, что делает это положение выполнимым реализм граждан, которые подходили к этому вопросу со смыслом..
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 13:31:52 от иван васильевич »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #248 - 25.11.2015 :: 14:30:24
 
По языкам на Украине. Как мы помним, очень скромный, обрезанный, неполный закон о региональных языках 2010 года вызвал неприкрытую ненависть у украинских националистов. С февраля 2014 года его действие фактически остановлено. Его даже чуть было не отменила Рада, но он повис в непонятном "вето". Показательно, что отмена регионального статуса русского языка - ПЕРВЫЙ вопрос которым занялась "майданная" власть. Значит они (майдауны, не украинцы) ненавидят русский язык.

иван васильевич писал(а) 25.11.2015 :: 13:22:43:
належить укладати українською мовою

Мда... я ж и говорю - нынешние майдауны нервно курят в сторонке перед большевиками.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #249 - 25.11.2015 :: 15:50:01
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 07:37:36:
Якутский - региональный. Там ему все привилегии. "В местах компактного проживания носителей". Смысл делать аннотации в аптеках на все 150 языков (а наречий еще больше) - вы сами представляете расходы?

Для этого и нужен ОДИН официальный государственный.


...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #250 - 25.11.2015 :: 15:55:43
 
Есть такая карта.
...
Большая по ссылке
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/201...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #251 - 25.11.2015 :: 16:12:31
 
Богдан М писал(а) 25.11.2015 :: 15:50:01:
ля этого и нужен ОДИН официальный государственный.

Карта явно "прилизана". Кроме того, милый Богдане, посмотри карту, где русский не "родной по рождению", а где русский "язык общения". Ситуация станет "немного другой".
Да ты сам, чую, шпрехаешь на оккупантской мове лучше, чем на украинском... Не зря же тут пишешь?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #252 - 25.11.2015 :: 16:57:14
 
Богдан М писал(а) 25.11.2015 :: 15:50:01:
Для этого и нужен ОДИН официальный государственный.


А те кто не отмечен синим цветом (сколько бы их там не было) - пусть живут как хотят или не живут - государство не для них.  Как результат и Крым и Донбасс... "Національный вопросъ долженъ рѣшаться не на основаніи археографическихъ источниковъ, принциповъ давности или искусственно созданныхъ условій преобладанія, а на реальныхъ фактахъ настоящаго и въ духѣ истиннаго демократизма, въ интересахъ народныхъ массъ, населяющихъ области и территоріи. И не только въ интересахъ ихъ большинства, но и меньшинства, которое должно быть охранено отъ централизма, какъ провинціальнаго, такъ точно и общегосударственнаго" (Грушевский)

Нет понимаю, Вам больше Бандера по душе...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #253 - 25.11.2015 :: 17:11:20
 
ИВК писал(а) 24.11.2015 :: 21:55:42:
Посмотрите хоть в советских энциклопедиях, хоть в той же википедии, да хоть в чём, что написано после 1917 года - везде пишется, что украинцы - нация. То есть это общепринятое мнение

А зачем мне смотреть тех, кто проводил украинизацию? Там еще и не то напишут. Вы выбрали идею Советов и я не собираюсь вас переубеждать, впрочем, как и Богдана.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #254 - 25.11.2015 :: 17:14:35
 
ИВК писал(а) 24.11.2015 :: 21:55:42:
А тем, кто отрицает наличие украинской нации, поскольку считает своей святой обязанностью в любом споре отстаивать ту точку зрения, которая унизительна для украинцев  (ведь для некоторых нет народа ненавистнее их), советую задуматься над тем, к чему это отрицание ведёт. К тому, что Украина - наша, так? И её проблемы - это наши внутренние проблемы. Они неразрешимы, поймите это, наконец. Вы их просто толком не знаете, поскольку украинцев не знаете и знать не хотите. Повесив себе на шею Украину (причём сопротивляющуюся, желающую повеситься на шею как раз Западу), Россия погибнет под её тяжестью.  А вы, объявляя украинцев не отдельным народом, который сам за себя отвечает, а какими-то недорусскими, за которых мы в ответе, как раз и пытаетесь повесить Украину России на шею.

Ну такие мысли, приписанные, не комментирую. Уж сами придумали, сами и комментируйте.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #255 - 25.11.2015 :: 22:45:59
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2015 :: 16:57:14:
А те кто не отмечен синим цветом (сколько бы их там не было) - пусть живут как хотят или не живут - государство не для них.

С Вашей логикой - и Якутия не для России.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #256 - 25.11.2015 :: 23:11:13
 
Богдан М писал(а) 25.11.2015 :: 22:45:59:
С Вашей логикой - и Якутия не для России.


Статья 46
Государственными языками Республики Саха (Якутия) являются язык саха и русский язык. Языки коренных малочисленных народов Севера являются официальными в местах компактного проживания этих народов.

Коротко и ясно и о других народах не забыли... И никаих надуманных условий...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #257 - 26.11.2015 :: 06:40:00
 
Цитата:
Если это один из двух-трех распространенных на несколько поряков больше от остальных языков, как русский и украинский на Украине (или русский и якутский в Якутии) то не прорблема печатать аннотации на двух языках. Если же это один из 150 - несколько кликов мышкой и принтер выдаст необходимую аннотацию на требуемом языке. Было бы желание. ну и смысм конечно.

Так у нас разговор зашел в степь, что якут приезжает в Москву, и там ему должны вывески в аптеках делать на якутском. Это бред. Почему тогда не башкирам, марийцам и пр. многочисленным народам? Там такая вывеска и аннотации будут, что на весь проспект. В Якутии все надписи, естественно, дублируются на якутском. Хотя и тут есть пробелы - в Якутии помимо якутов живут еще эвенки, эвены и юкагиры. Но они еще до прихода русских выучили якутский язык - он там у них для межнационального общения.
Цитата:
Для этого и нужен ОДИН официальный государственный.

Я бы сейчас пошутил, что проще сейчас русский сделать официальным на Украине, а украинский в регионах, но не буду. Потому что это на самом деле проблема. Русский ведь не в отдельных регионах популярен. Проще сделать два официальных, как в Беларуси. Но украинскому привилегии, при поступлении на государственные должности и пр.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #258 - 26.11.2015 :: 12:10:44
 
Ubivec писал(а) 26.11.2015 :: 06:40:00:
Проще сделать


Вот это  прагматичный подход. Не надо обобщать и искать один вариант для всех случаев жизни. Для каждой ситуации надо искать свое решение - удобное и простое.

Ubivec писал(а) 26.11.2015 :: 06:40:00:
разговор зашел в степь, что якут приезжает в Москву, и там ему должны вывески


На сколько помню разговор шел об аннотациях к лекарствам. Еще раз: при современной технике сделать аннотацию к продаваемому лекарству хоть на якутском хоть на любом другом индивидуально по посьбе покупателя - не должно быть проблемой. Распечатать здесь же в аптеке  аннотацию с сайта производителя на нужном языке. Почему не уважить, если покупатель(!) просит. А если не просит так и ладушки... Насколько понял покупатель и не просит за него просит Богдан М, даже не поинтересовавшись мнением покупателя, при этом отказывая в этом такому же покупателю на Украине. Нет не такому же,  русский покупатель на Украине - массовый, а якут в Москве - индивидуальный, но и его можно уважить - не проблема.
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2015 :: 12:38:29 от иван васильевич »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #259 - 26.11.2015 :: 12:41:23
 
Давайте закроем вопрос о языка в РФ? Всем известно, что в отличии от Украины, языкового притеснения в РФ нет.
Тем более что и в Конституции РФ написано
Цитата:
Статья 19
...2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ...национальности, языка, происхождения...
...Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам... национальной, языковой ...принадлежности.

Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Статья 29
...2.... Запрещается пропаганда ...национального, религиозного или языкового превосходства.

Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

На сегодня в РФ - примерно 40 таких "региональных" государственных языков. Это ж, млять, в какой стране такое еще есть?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 43
Печать