Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 123760 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #620 - 29.02.2016 :: 10:31:48
 
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 10:27:08:
Славянская это какая?

Evgen11, извините, у меня пока нет времени. Если у вас есть возможность, то можете просмотреть статью Максимовича (первая в сборнике), там он излагает обзор всех трех версий с точки зрения этимологии.
http://www.ruslang.ru/doc/maximovich/maximovich074.pdf
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #621 - 29.02.2016 :: 10:31:52
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 14:34:02:
Есть три версии происхождения этнонима "русь":германская (скандинавская), славянская и, условно говоря, «южная» (индоарийская)
И две  из них не выдерживают критики (славянская, индо-арийская). Для этого впрочем появилась новая версия, что русы это все подряд. Любой народ можно записать в русы, если очень хочется. А когда указывают на факты, которые этому противоречат, то заявляется что это просто другая разновидность русов  Смех
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #622 - 29.02.2016 :: 10:34:46
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 10:31:52:
И две  из них не выдерживают критики (славянская, индо-арийская). Для этого впрочем появилась новая версия, что русы это все подряд. Любой народ можно записать в русы, если очень хочется. А когда указывают на факты, которые этому противоречат, то заявляется что это просто другая разновидность русов 

Пока не выдерживает научной критики скандинавская теория, потому что там вообще нет сильных сторон. Единственный козырь: так написано в ПВЛ. Однако для исторической достоверности этого обстоятельства недостаточно. Нужны доказательства, а их нет.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О названии Россия
Ответ #623 - 29.02.2016 :: 10:39:16
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 10:34:46:
Пока не выдерживает научной критики скандинавская теория, потому что там вообще нет сильных сторон. Единственный козырь: так написано в ПВЛ. Однако для исторической достоверности этого обстоятельства недостаточно. Нужны доказательства, а их нет.
Простите, но Бертинские анналы, ЛК, арабы и ПВЛ, о чем тогда говорят?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #624 - 29.02.2016 :: 10:40:58
 
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 10:39:16:
Простите, но Бертинские анналы, ЛК, арабы и ПВЛ, о чем тогда говорят?

Максимович рассматривает все эти источники. Я не могу все сюда зацитировать.

Для ясности: скандинавская династия на Руси отнюдь не отрицается. Дискутируется происхождение этнонима "русь".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #625 - 29.02.2016 :: 10:41:40
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 10:34:46:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 10:31:52:
И две  из них не выдерживают критики (славянская, индо-арийская). Для этого впрочем появилась новая версия, что русы это все подряд. Любой народ можно записать в русы, если очень хочется. А когда указывают на факты, которые этому противоречат, то заявляется что это просто другая разновидность русов 

Пока не выдерживает научной критики скандинавская теория, потому что там вообще нет сильных сторон. Единственный козырь: так написано в ПВЛ. Однако для исторической достоверности этого обстоятельства недостаточно. Нужны доказательства, а их нет.

Очевидно Вы с темой плохо знакомы) Читайте тему Русь Изначальная. Кстати самая лучшая реклама норманисткой теории это перлы антинорманистов. Какие только извороты они не сделают из простых фактов.
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 10:40:58:
Максимович рассматривает все эти источники. Я не могу все сюда зацитировать.
Именно сюда вообще не надо. Есть отдельная тема.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #626 - 29.02.2016 :: 10:42:50
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 10:41:40:
Очевидно Вы с темой плохо знакомы) Читайте тему Русь Изначальная. Кстати самая лучшая реклама норманисткой теории это перлы антинорманистов. Какие только извороты они не сделают из простых фактов.

Спасибо, я сама выбираю что мне читать. Стараюсь знакомиться с последними научными работами.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О названии Россия
Ответ #627 - 29.02.2016 :: 10:44:11
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 10:40:58:
Дискутируется происхождение этнонима "русь".
Рыбаковщина что ли? Славяне сперли у алан слово русь? Так, что ли?
А норманская теория уже триста лет не выдерживает и ничего, вполне живая, в отличии от всех остальных.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #628 - 29.02.2016 :: 10:49:57
 
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 10:44:11:
Рыбаковщина что ли? Славяне сперли у алан слово русь? Так, что ли?
А норманская теория уже триста лет не выдерживает и ничего, вполне живая, в отличии от всех остальных.

Как вам угодно. Пока у нас нет основы для разговора. Со статьей Максимовича вы не знакомы, а мне некогда конспектно передавать ее содержание. Я могу лишь время от времени подходить к компьютеру.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О названии Россия
Ответ #629 - 29.02.2016 :: 10:58:55
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 10:31:48:
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 10:27:08:
Славянская это какая?

Evgen11, извините, у меня пока нет времени. Если у вас есть возможность, то можете просмотреть статью Максимовича (первая в сборнике), там он излагает обзор всех трех версий с точки зрения этимологии.
http://www.ruslang.ru/doc/maximovich/maximovich074.pdf
Ну тут Максимович делает отсыл на Гедеонова, что мягко говоря сажает всю работу на грешную землю.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #630 - 29.02.2016 :: 11:04:56
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 10:42:50:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 10:41:40:
Очевидно Вы с темой плохо знакомы) Читайте тему Русь Изначальная. Кстати самая лучшая реклама норманисткой теории это перлы антинорманистов. Какие только извороты они не сделают из простых фактов.

Спасибо, я сама выбираю что мне читать. Стараюсь знакомиться с последними научными работами.

Я указал на тему этого форума, а не на работу)) В научной работе нет критики идей автора) А на форуме есть и критика и обсуждение, собственно для этого на форумах и сидят Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #631 - 29.02.2016 :: 11:06:30
 
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 10:58:55:
Ну тут Максимович делает отсыл на Гедеонова, что мягко говоря сажает всю работу на грешную землю.

Здрассти... Научный подход предполагает обзор как можно большего числа работ, касавшихся данной тематики. Поэтому у каждой научной статьи огромная библиография. Почему именно Гедеонова не нужно было упоминать? Тем более, что Максимович сослался на Гедеонова в том плане, какие вопросы тот сформулировал в своих работах. Это обычная научная этика. Если бы Максимович сформулировал эти вопросы от себя, то этот была бы мягкая форма плагиата.

...Извините, а как часто вы читаете научные статьи?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #632 - 29.02.2016 :: 11:07:57
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:04:56:
Я указал на тему этого форума, а не на работу)) В научной работе нет критики идей автора) А на форуме есть и критика и обсуждение, собственно для этого на форумах и сидят

Извините, неправильно вас поняла.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #633 - 29.02.2016 :: 11:09:06
 
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 10:58:55:
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 10:31:48:
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 10:27:08:
Славянская это какая?

Evgen11, извините, у меня пока нет времени. Если у вас есть возможность, то можете просмотреть статью Максимовича (первая в сборнике), там он излагает обзор всех трех версий с точки зрения этимологии.
http://www.ruslang.ru/doc/maximovich/maximovich074.pdf
Ну тут Максимович делает отсыл на Гедеонова, что мягко говоря сажает всю работу на грешную землю.
У Максимовича один из главных аргументов это народ херос Псевдо-Захария Смайл Это действительно хорошо характеризует его работу.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О названии Россия
Ответ #634 - 29.02.2016 :: 11:12:57
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 11:06:30:
Почему именно Гедеонова не нужно было упоминать?

Да ради бога, он мог кого угодно упомянуть. Главное, что он упомянул и как. Это я про "русскую землю" Гедеонова. Но Гедеонов как бы не первой свежести. Алент писал(а) 29.02.2016 :: 11:06:30:
..Извините, а как часто вы читаете научные статьи?
Ну это смотря какие....., а насчет частоты, ну это как время позволяет, а что такого?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #635 - 29.02.2016 :: 11:14:08
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:09:06:
У Максимовича один из главных аргументов это народ херос Псевдо-ЗахарияЭто действительно хорошо характеризует его работу.

До выводов Максимовича вы еще не дошли, они у него размещены под номерами после обзора и критики.
Цитата:
Ну это смотря какие....., а насчет частоты, ну это как время позволяет, а что такого?

У меня создалось впечатление, что вы не знакомы со структурой научных статей.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О названии Россия
Ответ #636 - 29.02.2016 :: 11:14:15
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:09:06:
У Максимовича один из главных аргументов это народ херос Псевдо-ЗахарияЭто действительно хорошо характеризует его работу.
Ну до этого я не дочитал, хватило первой части и Гедеонова.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #637 - 29.02.2016 :: 11:17:06
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 11:14:08:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:09:06:
У Максимовича один из главных аргументов это народ херос Псевдо-ЗахарияЭто действительно хорошо характеризует его работу.

До выводов Максимовича вы еще не дошли, они у него размещены под номерами после обзора и критики.

Еще раз спрашиваю: вы вообще читали раньше научные статьи?
Вы у меня и не спрашивали) Да я и Максимовича читал даже  Смайл А вот Вы читали критику Максимовича? Да и какие научные статьи еще читали по теме кроме Максимовича?))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #638 - 29.02.2016 :: 11:17:31
 
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 11:14:15:
Ну до этого я не дочитал, хватило первой части и Гедеонова.

Значит, действительно не знакомы с научными публикациями. Автор обязан сделать обзор предыдущих работ на эту тему, высказать их критику и лишь потом обозначить свои выводы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #639 - 29.02.2016 :: 11:20:42
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:17:06:
Вы у меня и не спрашивали) Да я и Максимовича читал даже А вот Вы читали критику Максимовича? Да и какие научные статьи еще читали по теме кроме Максимовича?))

Много, уверяю вас.

Что ж, если я выступаю со стороны Максимовича,  то можете выступить на стороне его критиков. Это будет интересно.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 35
Печать