Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 134991 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #580 - 28.02.2016 :: 12:22:59
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:20:43:
Я не пойму ваших "русов". Кто это? Когда? Почему вы их именно так называете?

Викинги южной Балтики.
Уже говорил.
Вели колонизационную деятельность на территории будущей Руси.
Так понятно?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #581 - 28.02.2016 :: 12:26:37
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:22:37:
Ну да, если причина миграции - оледенение, тогда логично, что снимаются с мест все. Но почему название  "русы"?

Скорее всего образование оного термина имеет сложное смешанное происхождение, в основном от "ругов", частично от сарматов, типа "роксолан".
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #582 - 28.02.2016 :: 12:30:02
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 12:22:59:
Викинги южной Балтики.
Уже говорил.
Вели колонизационную деятельность на территории будущей Руси.
Так понятно?

Не понятна языковая принадлежность.

Славянские переселенцы в псково-новгородский регион были земледельцами. Совершенно непонятно, как их могли колонизовать некие викинги с южной Балтики.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #583 - 28.02.2016 :: 12:31:39
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 12:26:37:
Скорее всего образование оного термина имеет сложное смешанное происхождение, в основном от "ругов", частично от сарматов, типа "роксолан".

Скорее или не скорее всего, но термин зафиксирован в определенном значении. Зачем его использовать произвольно? Если уж используете, то будьте добры, поясните логику.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О названии Россия
Ответ #584 - 28.02.2016 :: 12:33:22
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 12:15:13:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 28.02.2016 :: 12:09:48:
"Врёт как сивый мерин" = "Говорит как старый финн", т.е.несёт чепуху.
Это не я говорю, а филологи.

А "финн" тут причём? когда это мордву финнами называли?
"Финны" - это те, которые надо финны, т.е. западные, ... ну или северные народности.


Согласен.

Эти умники такие все дураки... Смех
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #585 - 28.02.2016 :: 12:36:40
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:31:39:
Скорее или не скорее всего, но термин зафиксирован в определенном значении. Зачем его использовать произвольно? Если уж используете, то будьте добры, поясните логику.

А в каком "не таком" значении я его использую?
Что в моих объяснениях нелогично или непонятно?
И каким образом вы связываете вопрос об образовании термина с его использованием?

Поясните тогда уж сначала сами.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О названии Россия
Ответ #586 - 28.02.2016 :: 12:37:06
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 12:22:59:
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:20:43:
Я не пойму ваших "русов". Кто это? Когда? Почему вы их именно так называете?

Викинги южной Балтики.
Уже говорил.
Вели колонизационную деятельность на территории будущей Руси.
Так понятно?


А когда и где впервые появляется в источниках термин "викинги"?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #587 - 28.02.2016 :: 12:42:26
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 12:36:40:
А в каком "не таком" значении я его использую?
Что в моих объяснениях нелогично или непонятно?
И каким образом вы связываете вопрос об образовании термина с его использованием?

Например, я не использую термин "русы" в смысле "викинги южной Балтики". Вы же его применяете так, как будто его все должны знать. С чего бы?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #588 - 28.02.2016 :: 12:42:50
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 12:37:06:
А когда и где впервые появляется в источниках термин "викинги"?

В скандинавских сагах вроде.
Но суть не в этом, в данном случае это условное обозначение людей, занимающихся морским разбоем и торговлей.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #589 - 28.02.2016 :: 12:46:01
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:42:26:
Например, я не использую термин "русы" в смысле "викинги южной Балтики". Вы же его применяете так, как будто его все должны знать. С чего бы?

Так, а в каком значении я должен его использовать?
Как "русы" Киевской Руси?
Или как "русы" арабов?
Или как "варяги-русь" из ПВЛ?

Вы то сами как считаете?
В каком именно значении правильнее всего было бы использовать оный термин?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #590 - 28.02.2016 :: 12:51:29
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 12:46:01:
В каком именно значении правильнее всего было бы использовать оный термин?

Без ссылки и расшифровки можно использовать только устоявшиеся термины с четким значением, имхо. Например, "Киевская Русь".
Все остальные спорные значения - или в цитатах, или с пояснениями. Если, конечно, вы хотите, чтобы вас поняли.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #591 - 28.02.2016 :: 12:54:35
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 12:15:13:
"Финны" - это те, которые надо финны, т.е. западные, ... ну или северные народности.

Ну да,
"нога это у кого надо нога!".

...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #592 - 28.02.2016 :: 12:58:39
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:30:02:
Не понятна языковая принадлежность.

Славяноязычны естественно, с другим язычием сложнее объяснить будет.
Но можете попробовать. Подмигивание


Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:30:02:
Славянские переселенцы в псково-новгородский регион были земледельцами. Совершенно непонятно, как их могли колонизовать некие викинги с южной Балтики.

А их и не "колонизировал" никто. Строилось некое поселение, иначе "колония", скорее всего рядом с поселением аборигенов(в данном случае славян). Налаживались экономические связи, совершались смешанные браки, предпринимались совместные военные походы, ну и т.д. Вот такого типа "колонизация". Или у вас имеется другое слово для обозначения подобного явления? Предлагайте.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #593 - 28.02.2016 :: 12:59:50
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 12:58:39:
А их и не "колонизировал" никто. Строилось некое поселение, иначе "колония", скорее всего рядом с поселением аборигенов(в данном случае славян). Налаживались экономические связи, совершались смешанные браки, предпринимались совместные военные походы, ну и т.д. Вот такого типа "колонизация". Или у вас имеется другое слово для обозначения подобного явления? Предлагайте.

Естественный процесс. Но причем здесь "викинги южной Балтики"?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #594 - 28.02.2016 :: 13:01:34
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:51:29:
Без ссылки и расшифровки можно использовать только устоявшиеся термины с четким значением, имхо. Например, "Киевская Русь".
Все остальные спорные значения - или в цитатах, или с пояснениями. Если, конечно, вы хотите, чтобы вас поняли.

А конкретно?
Киевской Руси пока что ещё нет.
В каком значении мы будем использовать термин "русы", говоря о временах до образования Киевской Руси?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: О названии Россия
Ответ #595 - 28.02.2016 :: 13:03:35
 
Цитата:
Это не я говорю, а филологи.

Что за филологи?
"Огласите весь список, пжлста" (с)
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #596 - 28.02.2016 :: 13:05:43
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 13:01:34:
В каком значении мы будем использовать термин "русы", говоря о временах до образования Киевской Руси?

Я - только в цитатах или в косвенной речи с пояснениями.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #597 - 28.02.2016 :: 13:06:40
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 12:59:50:
Естественный процесс. Но причем здесь "викинги южной Балтики"?

Хорошо, назовите своего кандидата - участника оного процесса?
Заодно разберём и причём тут он.))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #598 - 28.02.2016 :: 13:07:39
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 13:05:43:
Я - только в цитатах или в косвенной речи с пояснениями.

Ну а я, как видите, могу и своими словами.))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #599 - 28.02.2016 :: 13:07:51
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2016 :: 13:06:40:
Хорошо, назовите своего кандидата - участника оного процесса?
Заодно разберём и причём тут он.))

Оного - какого? Расселения славян в псково-новгородском регионе?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 35
Печать