Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 323742 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1300 - 25.10.2015 :: 17:29:48  
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 16:59:23:
В реальности неизвестно, как думали во время составления договора, а Перун просто мог заменить скандинавам жившим постоянно среди славян Тора из за их сходства. И все, вся ассоциация.

Ну, это ваша ассоциация. В тексте Перун, а Тора нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1301 - 25.10.2015 :: 21:07:54  
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 17:29:48:
Ну, это ваша ассоциация. В тексте Перун, а Тора нет.
Вы случаем не под веществами? Ну сколько можно гнать то?
Этот гадостный переформат надо запретить, он сводит людей до помешательства, уже не первый раз такое наблюдаю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1302 - 25.10.2015 :: 21:22:02  
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 21:07:54:
Вы случаем не под веществами? Ну сколько можно гнать то?
Этот гадостный переформат надо запретить, он сводит людей до помешательства, уже не первый раз такое наблюдаю.

Вы не можете ответить. Вот и все. Причем в данном случае Переформат?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1303 - 25.10.2015 :: 21:23:47  
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 16:59:23:
а Перун просто мог заменить скандинавам жившим постоянно среди славян Тора из за их сходства.

Скажите, а среди Южных Славян жили скандинавы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1304 - 25.10.2015 :: 21:26:26  
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 21:22:02:
Вы не можете ответить. Вот и все. Причем в данном случае Переформат?
В том, что он доводит людей до неадекватности.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1305 - 25.10.2015 :: 21:27:26  
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 21:23:47:
Скажите, а среди Южных Славян жили скандинавы?
Вот классический пример, логики после обработки Переформатом.
Вам про Ерему, а вы все про Фому. Вы разговариваете сами с собой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1306 - 25.10.2015 :: 21:31:56  
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 21:27:26:
Вот классический пример, логики после обработки Переформатом.
Вам про Ерему, а вы все про Фому. Вы разговариваете сами с собой.

А откуда вы знаете что на Переформате пишут, Евгений? неужто сами оттуда не вылазите!? ... надо же, кто бы мог подумать. Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1307 - 25.10.2015 :: 21:46:53  
Вот что пишут археологи Евгений, а есть ли эта цитата на Переформате или нет - не в курсе, сразу признаюсь.

Цитата:
"Находки показывают,  что в Ладоге скандинавы сохраняли не только привычный жизненный уклад и художественные вкусы, 
но и комплекс языческих верований
."
(Кузьмин C. Л. Ладога в эпоху раннего средневековья)


Так что не светит ничего Тору у русов, как ни крути.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1308 - 25.10.2015 :: 21:51:37  
Mukaffa писал(а) 25.10.2015 :: 21:31:56:
А откуда вы знаете что на Переформате пишут, Евгений? неужто сами оттуда не вылазите!? ... надо же, кто бы мог подумать.
Ну заглянуть то мне туда никто не мешает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1309 - 25.10.2015 :: 21:52:12  
Mukaffa писал(а) 25.10.2015 :: 21:46:53:
Вот что пишут археологи Евгений, а есть ли эта цитата на Переформате или нет - не в курсе, сразу признаюсь.

Цитата:
"Находки показывают,  что в Ладоге скандинавы сохраняли не только привычный жизненный уклад и художественные вкусы, 
но и комплекс языческих верований
."
(Кузьмин C. Л. Ладога в эпоху раннего средневековья)


Так что не светит ничего Тору у русов, как ни крути.))
А вы вот этим, что сказать то хотели? Сами не поняли. а ляпнули.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1310 - 25.10.2015 :: 21:55:26  
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 21:27:26:
Вот классический пример, логики после обработки Переформатом.
Вам про Ерему, а вы все про Фому. Вы разговариваете сами с собой.

И все таки скажите - Скандинавы жили среди именно Южных Славян?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1311 - 25.10.2015 :: 22:04:26  
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 21:55:26:
И все таки скажите - Скандинавы жили среди именно Южных Славян?
естественно нет, но мы говорим не о южных славянах, а о вполне восточных и северных и скандинавах.
И при этом на десятый век, русы именно скандинавы, особенно элитарная часть. И не важно приняли они полностью славянский культ или таки поклялись не совсем Перуном, а такое может вполне быть, учитывая близость культов и находки молоточков Тора в могилах.
Главное, что вам сказали, летописец жил через двести лет и по понятным причинам знать, о Торе не мог, как и более поздние составители миниатюр не знали о том как выглядел Перун и изобразили античную статую.
но я вижу для вас это недоступно.

Пр  том никто не отменял ассимиляцию скандинавов среди славян, которая и шла большими темпами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1312 - 25.10.2015 :: 22:11:09  
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 22:04:26:
Пр  том никто не отменял ассимиляцию скандинавов среди славян, которая и шла большими темпами.


Согласен. Если уже Игорь Рюрикович назвал своего сына славянским именем Святослав, то ассимиляция произошла очень быстро. Что, вообще, говорит об истинности призвания варягов. Если бы варяги были завоевателями, как в Англии норманны, то ассимиляция бы шла значительно дольше (в Англии она шла минимум 200 лет).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1313 - 25.10.2015 :: 22:20:31  
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 22:04:26:
но я вижу для вас это недоступно.

Меня интересует другое. Вы заявляете, что
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 22:04:26:
учитывая близость культов и находки молоточков Тора в могилах.

А изображали ли в Новгороде Тора Змием, или Змеей? Этот вопрос можно задать, раз вы приняли, что у Южных Славян скандинавов не было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1314 - 25.10.2015 :: 22:25:26  
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 22:20:31:
А изображали ли в Новгороде Тора Змием, или Змеей? Этот вопрос можно задать, раз вы приняли, что у Южных Славян скандинавов не было.
вы нормальный или нет?
Эта картинка изображает античную статую, потому как художник не знал как выглядел идол Перуна.
Кстати, а что в Новгороде есть изображения Перуна 10-12 века?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1315 - 25.10.2015 :: 22:37:02  
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 22:25:26:
вы нормальный или нет?

Ну этот вопрос лучше вам задать - вы же утверждаете о сходстве культов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1316 - 25.10.2015 :: 22:38:02  
Интеррекс писал(а) 25.10.2015 :: 22:11:09:
об истинности призвания варягов

Опять Мантры...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1317 - 26.10.2015 :: 15:12:12  
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 22:37:02:
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 22:25:26:
вы нормальный или нет?

Ну этот вопрос лучше вам задать - вы же утверждаете о сходстве культов.
Ну судя по всему степень поражения от переформата зашла в неизлечимую стадию.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1318 - 26.10.2015 :: 15:16:44  
Интеррекс писал(а) 25.10.2015 :: 22:11:09:
в Англии она шла минимум 200 лет

А откуда Вы знаете сколько лет она шла в России? Сами понимаете, даты в ПВЛ взяты с потолка, и был ли Игорь сыном Рюрика, а м.б. внуком, а м.б. вообще никем - мы можем только гадать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1319 - 26.10.2015 :: 15:27:34  
voevodacastle писал(а) 26.10.2015 :: 15:16:44:
А откуда Вы знаете сколько лет она шла в России? Сами понимаете, даты в ПВЛ взяты с потолка, и был ли Игорь сыном Рюрика, а м.б. внуком, а м.б. вообще никем - мы можем только гадать.
Вот. Хороший вопрос. Но он дискуссионный.
Можно предположить, что элита ославянилась (если так можно сказать), от времени Святослава, к концу времени Владимира. Но это все очень зыбко.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 88
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.