Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346144 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1020 - 17.10.2015 :: 12:55:27  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 12:52:16:
"За Гданьском" понятие растяжимое. Если смотреть с юга за Гданьском Швеция будет. По прямой... А где находился помянутый Старгород - неизвестно.

"Поморье" - это побережье, т.е. побережье за Гданьском.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1021 - 17.10.2015 :: 12:56:55  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 12:53:56:
Войны велись с Русью, по-любому они должны были отразиться в преданиях и записях у поляков.


Он и пользовал польские источники, только (по большей части) когда речь вел о собственной стране и событиях связанных с Южной Русью.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1022 - 17.10.2015 :: 12:59:02  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 12:36:40:
Имеет, только Длугош не мог его прочесть, скорее всего, ибо Ипатского списка еще не существовало.

Ну хорошо, надобно уточнить названия южнобалтийского побережья тех времён.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1023 - 17.10.2015 :: 13:00:17  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 12:56:55:
Он и пользовал польские источники, только (по большей части) когда речь вел о собственной стране и событиях связанных с Южной Русью.

Ладно, по польским источника позднее, а то я тоже не особо в курсе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1024 - 17.10.2015 :: 13:01:42  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 12:55:27:
"Поморье" - это побережье, т.е. побережье за Гданьском.


Вы забываете, что цитата про "Поморие" не из Длугоша взята, а из прилож. к Ипатскому списку, котрый появился уже после смерти оного.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1025 - 17.10.2015 :: 13:15:28  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 13:01:42:
Вы забываете, что цитата про "Поморие" не из Длугоша взята, а из прилож. к Ипатскому списку, котрый появился уже после смерти оного.

Да не забываю. Само название когда появилось, раньше же Длугоша.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1026 - 17.10.2015 :: 13:39:49  
Пардон, у меня там постирушки затеяны - отвлекаться приходиться.  Смайл
Вообще-то Поморие это всего лишь местность, прилегающее к морю. Считаете, что таковых местностей/побережий не было в Скандинавии?
Что же касаемо Восточной Померании ("Кашубии"), то она вошли в состав Польши в XII веке. (если не изменяет память), а Западная Померания (Fürstentum Rügen) в это время была в подчинении у датчан.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1027 - 17.10.2015 :: 14:00:48  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 13:39:49:
Вообще-то Поморие это всего лишь местность, прилегающее к морю. Считаете, что таковых местностей/побережий не было в Скандинавии?

Считаю, что ежели "Поморие" с большой буквы, то это не может быть обозначено как местность вообще(т.е. типа любое побережье Балтики как в нашем случае), а является названием именно конкретной местности(т.е. конкретный кусок побережья где-то к западу от Гданьска).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1028 - 17.10.2015 :: 14:07:53  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 11:32:38:
Ярослав отправляет послов и нанимает печенегов и варягов, чтобы оказать отцу сопротивление.


Слово "варяги" Длугош передает как Waraiis.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1029 - 17.10.2015 :: 14:09:44  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 14:00:48:
Считаю, что ежели "Поморие" с большой буквы,


Так в летописи "поморие" как раз с маленькой буквы, Варяги - с большой.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1030 - 17.10.2015 :: 14:17:17  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 14:07:53:
Слово "варяги" Длугош передает как Waraiis.

Так что из того, не совсем понял?
Это слово Waraiis употреблялось ещё в польских источниках до Длугоша?
Во всём своём тексте Длугош пишет Waraiis в значении "варяги"?
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2015 :: 14:30:43 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1031 - 17.10.2015 :: 14:20:40  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 14:09:44:
Так в летописи "поморие" как раз с маленькой буквы, Варяги - с большой.

Уточнять надо. Тут типа языковедческий анализ нужен. И назывался ли "поморием" когда-либо скандинавский берег в русских летописях.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1032 - 17.10.2015 :: 15:00:37  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 14:17:17:
Во всём своём тексте Длугош пишет Waraiis в значении "варяги"?


Он их еще "ворагунами" (Vorahunorum) называет.
P.S.
Я уйти должен. Позже загляну. Удачи!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1033 - 17.10.2015 :: 15:05:58  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 14:20:40:
Уточнять надо. Тут типа языковедческий анализ нужен. И назывался ли "поморием" когда-либо скандинавский берег в русских летописях.

Много ли уточните, когда переводы очень "точны".
Например, Истрин "род Франков" переводит как Варяжский род" -
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1034 - 17.10.2015 :: 19:24:42  
Alrudun писал(а) 17.10.2015 :: 11:59:45:
Поскольку тут стало известно, что ближе всех к истине Грот. Да еще и Поморие Варяжское всплыло, то думаю будет уместно тут эту ссылку вставить http://vk.com/doc19243210_4654279
Кучкин разбирает оригинальные идеи Грот и Кузьмина. С 7-й страницы разбирается немного пассаж из Ермолаевского списка, про поморие за Гданьском.

Мы же имя Олег разбираем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1035 - 17.10.2015 :: 19:30:51  
Evgen11 писал(а) 15.10.2015 :: 23:55:51:
Да вы шо?! Ух  ты, о сколько чудных открытий на готовит нам день чудесный, в моем случае раннее утро.
Я вам больше рвануть покровы могу, а такие имена как Матвей, Павел тоже не еврейские.

И что? Олег имя не скандинавское.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1036 - 17.10.2015 :: 20:50:37  
upasaka писал(а) 17.10.2015 :: 19:30:51:
И что? Олег имя не скандинавское.

Может, от дискуссий вокруг имени Олег лучше перейти поближе к сути темы? А именно: можно ли считать Олега Вещего реальным историческим лицом и если да, то какие факты его жизни более-менее достоверны?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1037 - 17.10.2015 :: 21:01:10  
ИВК писал(а) 17.10.2015 :: 20:50:37:
Может, от дискуссий вокруг имени Олег лучше перейти поближе к сути темы? А именно: можно ли считать Олега Вещего реальным историческим лицом и если да, то какие факты его жизни более-менее достоверны?

Не выяснив откуда такое имя -нет возможности поиска истины.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1038 - 17.10.2015 :: 21:48:57  
ИВК писал(а) 17.10.2015 :: 20:50:37:
Может, от дискуссий вокруг имени Олег лучше перейти поближе к сути темы? А именно: можно ли считать Олега Вещего реальным историческим лицом


ИВК писал(а) 17.10.2015 :: 20:50:37:
если да, то какие факты его жизни более-менее достоверны?


Поход Олега на Византию - не упоминается в византийских источниках. А вообще введение в летопись какого-то нереального князя Олега, который был Рюрику даже не братом, Олега, не создавшего собственной ветви династии, - это вряд ли кому-то было нужно сочинять. Почему, например, летописцы не приписали Рюрику захват Киева? Почему не его сын Игорь наследует ему, а какой-то Олег. Кому нужен выдуманный князь Олег?
Всё это говорит об историчности князя Олега .
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1039 - 18.10.2015 :: 00:40:59  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 12:42:11:
А "норманны" не пираты что-ли? так что вполне естественно, что славянский викинг будет аналогично также и "норманном" в глазах тех же франков.
Слушайте, вам уже сто раз наверное объясняли кто такие норманны, но вы продолжаете гнать, гнать и гнать, что не удивительно.
Но тут вы превзошли себя сами. Норманнами франки называли определенную группу народов в которую славяне не входили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 88
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.