Roxsalan писал(а) 15.09.2015 :: 19:00:16:
Ага, а я тогда маленькая фея фи-фи с золотыми волосами, живу в пряничном домике и у меня фиолетовый пони. Ну это лирика, а серьезно, вы таким уходите и не раз, еще с тех очаковских времен. Что собственно подтверждает ущербность ваших доводов как таковых и тему салтовско-русского каганата  можно развивать только на не стыковках и некоторых особенностях в построении норманнизма. увы это так и вы сами это доказываете.

Chessplayer писал(а) 16.09.2015 :: 00:03:30:
Ну давайте вспоминайте, что за такие нАрманисты? По употребленным вами нАрманистам я так понимаю, это идут разоблачения с сайте Переформат от такого борца с гидрой нАрманизма как Лидия Грот, утопившей в свое время в крови, в водах Балтики Рослаген?Chessplayer писал(а) 16.09.2015 :: 00:03:30:
Так Ольга, Олег и Игорь и есть норманнские имена. Ну так порадуйте другим, правильным Лингвофричеством, в чем проблема?
_________________________________________________
Еще раз повторюсь, мы не обсуждаем здесь призвание варягов и руси, а обсуждаем откуда был призван этот народ и его локализацию.

Roxsalan писал(а) 16.09.2015 :: 00:50:02:
Я вам приводил уже цитаты еще на том форуме по Хордадбеху. И не вижу ничего плохого, в том, что бы сослаться на ссылку Альрудуна. Roxsalan писал(а) 16.09.2015 :: 00:50:02:
Для вас, как и для Махмута может и да, а вот франки не делали разницы между послами и народом РОС. Roxsalan писал(а) 16.09.2015 :: 00:50:02:
Да, да, да, а если бы русы совершили поход из Израиля, они что менее норманистыми стали бы? Нет. Он их называет так, как они являются именно для него норманнами, а не для греков. А, норманнами называли так именно определенные народы, все остальное эта дикая махмутовщина.
Что по анонимной записке, то вам сто  раз приводили и про остров и про болото и про корабли и т.д. Но вы все это игнорируете.
Что до набега маджусов то,да. Таки один автор называет их ар-рус, ну и что? А кто  то тогда пошерстил Андалусию? Именно норманны.
Да и по фалдану, да это двадцатые годы десятого века, но и при этом его описание одно из наиболее четких. что хорошо характеризует обряд погребения как скандинавский и т.д.
Все это сто раз перетиралось, так что теперь давайте предоставьте свою салтовскую версию.
Да и про Петрухина, про каганат, насколько я знаю, что само прото государство русов до призвания никто не отрицает, но вот за конкретный каганат кроме Галкиной и Березовца, никого нет. Его строй и система неизвестны.
Просим, просим.

Roxsalan писал(а) 16.09.2015 :: 00:07:46:
Бессмыслица это представить, как аланы нанимают шведов съездить в Константинополь и потом зайцами к Франкам. Совсем бедные дошли до ручки, что своих аланских послов не нашлось. Где же они то шведов выловили для столь щекотливой миссии? на рынке Булгара или Итиля?

Evgen11 писал(а) 16.09.2015 :: 19:06:59:

О народе рус известно, а что РОС - народ разве был?
Если послы нормальные, то зачем назвались не своим именем - рос? Маскировались?

Цитата:

И для этого тему назвали "Русский каганат"? Странный вы какой то, Евгений. Мне кажется, всё-таки основой темой обсуждения должен быть вопрос: существовало ли государство до призвания и справедливо ли некоторые товарищи делают данное событие отправной точкой государственности? По моему как то так...

Evgen11 писал(а) 16.09.2015 :: 18:35:21:


Евгений, есть такой способ проводить исследования, методом исключения. Им пользуются все - и медики, и механики, и иные специалисты. Суть метода, начать с самого очевидного, а потом, если очевидное не подтверждается, рассматривать менее очевидное и так пока цель исследования не будет достигнута. С позиции норманистов, а значит и вашей, норманская теория самая очевидная и доказанная, вот я и предлагаю начат с нее, может дальше и идти не придется. Но нет, вы опять, вместо того чтобы говорить конкретно и внятно начинаете наводить тень на плетень и разглагольствовать на отвлеченные темы. Снова вас спрашиваю, у вас есть аргументы в пользу помещения Русского каганат или, если вам такой термин не нравиться, - Изначальной руси в Скандинавию? Если есть - приводите, если нет, так и скажите - аргументов и фактов нет,  и мы перейдем к другой , следующей по "очевидности" версии.  Но в таком случае вам нужно будет признать что "скандинавская " версия руси изначальной несостоятельна. Впрочем, тот же самый вопрос адресован и остальным участникам форума желающим присоединиться к обсуждению.

Roxsalan писал(а) 16.09.2015 :: 21:16:53:
Нееее, давайте вы свою версию, я вас первым просил, уже Один знает сколько раз, но вы все уходите в сторону. Тем более мы с вами обсуждали сто раз "игдрасильщину". Так. что давайте вы огласите свою версию полностью ибо другие молчат, пока во всяком случае.

Evgen11 писал(а) 16.09.2015 :: 19:05:21:


Вы приводили цитаты? Видимо я ослеп.

Evgen11 писал(а) 16.09.2015 :: 19:05:21:


Ничего не имея против Alrudunа, но его мнение , это его личное мнение, не подтвержденное мнением специалистов. Относительно же ибн Хордадбеха даже Alrudun вам написал что если известие о купцах русах вставка то вставка 1Х, а не Х или Х1 века как вам это взбрело в голову. Большинство востоковедов сходятся во мнении что текст о русах Хордадбех написал не позже 40-х годов 1Х века.

Evgen11 писал(а) 16.09.2015 :: 20:55:25:

А что принципиально изменилось с призванием, что государство "стало существовать"?