Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1139643 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #860 - 29.09.2015 :: 12:14:52
 
иван васильевич писал(а) 29.09.2015 :: 11:44:57:
Не было Ростова было "что-то" на Сарском городище ... Другой воппрос если выбирать между Донцом и Сарой - Донец предпочтительнее, для жителя степей.


Площадь Сарского городища 3 га. Площадь Верхнесалтовского - 120 га. Население с посадом в пределах 20 тыс. Разница как видите имеется. И уж если что то и тянет на звание каганата то однозначно СМК, где Верхнесалтовское городище не единственной крупное в культуре,  а не Сарское городище (3 га), Ладога (8 га) , Рюриково городище (6 га). Да и , что постоянно  игнорируют как норманисты так и антинорманисты. Толочко правильно заметил

"В самом деле, довольно затруднительно представлять себе предводителя скандинавской дружины, владеющего несколькими болотами и лесами на задворках обитаемого мира, но при этом величающего себя степным императором. С таким же успехом он мог назвать себя и римским императором. Этот комичный персонаж едва ли вызывал бы тот почет среди собственных подданных и соседних народов, к которому его понуждают историки и археологи. Разумеется, «соперничать» с могущественной Хазарией из такого безопасного далека комфортнее, да беда, что противник может не заметить вызова.... отрывая «каганат» от степной зоны, где этот титул только и имел бы значение, «ладожская локализация» оставляет без ответа вопрос о, так сказать, культурном механизме заимствования как самого титула, так и связанной с ним идеологии. В самом деле, титул правителя — существеннейший элемент языка власти. Принимая на себя титул и желая быть принятым с этим титулом в сообществе соседних владетелей, правитель сообщает им нечто весьма существенное о природе своего владения, ранге среди других монархов, желаемых способах обращения, о месте своего государства в кругу подобных. Но, разумеется, язык, на котором передаются эти важные сообщения, должен быть общим, понятным. Поэтому, как правило, заимствуют или имитируют титулы из близкой культурной зоны. Не менее важен и язык подданных: именно для них в первую очередь адресовано заложенное в титуле послание о сущности и пределах власти государя. Заимствование титула из чрезвычайно далекой и чуждой культурной среды во многом лишает его смысла. Например, когда королева Виктория стала преемницей империи Великих Моголов, она приняла титул «императрицы Индии», но нетрадиционную титулатуру Моголов'. Подобным же образом, Иван IV, став обладателем наследия Монгольской империи, принял не традиционный титул ее правителей, а его эквивалент (царь), «конвертируемый» в языках власти христианских народов. Внятного объяснения, как скандинавскому князьку в Бирке ли, Ладоге ли, Рюриковом ли городище могла прийти в голову нелепая идея именовать себя степным императором, не предложено. В литературе, как правило, его подменяют рассуждениями в том смысле, что между Хазарией и скандинавскими центрами Балтики существовали экономические связи. Дирхем достигал Бирки, могли доходить и известия о титуле хазарского кагана'. Логическая необязательность подобного объяснения очевидна. Бирки достигали и иные импорты, а именно арабская монета понуждала бы скорее задуматься о титуле халифа, а не кагана. Титулатура представляет собой «товар» особого рода и распространяется не вдоль караванных путей. Наш случай был бы единственным в своем роде, когда императорский титул оказался завезен в сундуках странствующих купцов, а местный князек, разбирая заморские гостинцы, примерил бы его на себя вместе с цветистым кафтаном из шелка…. Титул каган/хакан представляет еще и дополнительные трудности для заимствования. В отличие от многих других, это титул исключительный, sui generis. Многие востоковеды утверждают, что с ним связано не просто представление об имперской сущности власти, но и особая, присущая тюркским народам, идея харизматической природы власти кагана . Полагают, что титул каган передавался только внутри рода Хашина, некогда правителей Тюркского каганата VI—VIII веков, получивших «небесный мандат» на власть среди кочевников . Именно благодаря родству (действительному или фиктивному) с этим родом, как думают, право на титул каган получили и правители Хазарии. Поэтому для востоковедов идея «узурпации» титул представляется невероятной и они изобретают иные сценарии, призванные объяснить его у русов. Так, Омелян Прицак предположил, что к русам бежал разгромленный хазарский каган, а, например, Питер Голден полагает, что «руский каганат» был образован по воле Хазарии для отражения мадьярской угрозы. Идея передачи титула только по кровному родству с кланом Хашина подвергалась критике. Даже если она и не верна, все же нет сомнений, что неотделимый от имперской идеологии степных народов титул каган выражал претензии на универсальное владычество в степи. Попробуем объяснить это на примере. Аналогом кагана у народов христианского средневековья был титул «римского императора», связанный с идеологией единой универсальной Империи и ее преемства (translatio). Невозможно было стать императором, не разделяя соединенной с титулом политической традиции или, более того, не имея о ней представления. Иными словами, невозможно было стать императором не-римским, каким-нибудь «ладожским». Правители (будь то Карл Великий или болгарский царь Симеон), оспаривавшие у византийского василевса его исключительное право на император-ский титул, оспаривали вместе с тем и его право на обладание римским наследием. Каган — элемент степного языка власти. Во всяком случае, все достоверные и немногочисленные случаи именования правителя каганом относятся к народам (тюрки, авары, хазары, монголы), сформировавшим свои социальные и политические организации внутри степных структур . Для того, чтобы «узурпировать» титул кагана, необходимо не просто соприкасаться со степью или что-то знать о ней, нужно быть частью степного мира, разделять политическую культуру кочевников, обладать социальными структурами, характерными для степных народов."

Кстати, процитирую и другие его весьма интересные и справедливые замечания, на которые также не обращают внимание норманисты

"Отождествление варяжского государства со скандинавскими материальными древностями только создает видимость прочного основания гипотезы. На самом деле археология не знает недвусмысленных и бесспорных признаков государственности в материальной культуре. И, разумеется, всё, на чем акцентируют внимание в археологической литературе — наличие нескольких поселений, присутствие в них этнических скандинавов, монетные и вещевые клады, другие следы торговых занятий — не может всерьез обсуждаться в этом качестве. Вероятно, для бесписьменных обществ, не попавших в поле зрения соседних традиций, это и вообще — задача, не имеющая решения. Строго говоря, неизвестно, как наличие рудиментарной политической организации должно отражаться в материальной культуре. Но если и можно связывать некие физические останки с действиями государства и проявлениями государственной власти, то таковыми могут выступать либо крупные строительные проекты, требующие коллективных усилий огромных масс населения, приводимых в действие единой волей (например, протяженные оборонительные линии или сети крепостей), либо сооружения, призванные демонстрировать престиж власти и внушать к ней почтение (например, укрепленная резиденция-крепость правителя или выдающихся размеров «дворец»). Часто такие сооружения заведомо неутилитарны, то есть их задача состоит в демонстрации и утверждении особого статуса правителя (например, монументальных размеров гробница или курган, исключительное богатство сопровождающего инвентаря). Ни сравнительная зажиточность поселений, ни присутствие в их слоях или в могильниках «заморских» вещей не могут указывать на тип политической организации населения или даже на само ее наличие. Все это могло попадать в результате торговых обменов или участия в грабительских походах, отнюдь не обязательно предпринимаемых государственной властью. Словом, для обнаружения государства нужно искать что-нибудь очень «высокое», или исключительно «большое», или крайне «роскошное». Увы, многолетние археологические разыскания не смогли обнаружить ни одного из перечисленных признаков в Приладожье, на Волхове или Верхней Волге. Здесь не найдены связанные со скандинавским присутствием следы «общественных работ», здесь не существует даже укрепленных поселений (то, что в литературе стало обычным называть «городскими центрами», на самом деле — открытые поселения , чей городской характер является предметом дискуссии), нет здесь и «царских курганов». Известные городища этого времени, а также вытянутые вдоль Ловати и Волхова т. н. сопки могут указывать на наличие у местного населения какой-то организации, способной мобилизовать людские ресурсы в оборонительных или культовых целях. Но во главе ее стояли не скандинавы, а локальные «элиты», никак с дальней торговлей не связанные. Словом, если «руский каганат» и существовал на этой территории в течение почти всего IX века, он не оставил после себя никаких следов. Вообще, впечатление, будто в IX веке этот регион являлся зоной бурной урбанизации и интенсивного демографического роста, это не более чем оптическая иллюзия, неизбежно возникающая, если долго и пристально всматриваться в какой-либо мелкий предмет на близком расстоянии. Северные окраины Восточной Европы в IX веке представляют собой по-прежнему малолюдные территории, с очень редкими, далеко друг от друга отстоящими и пока не очень значительными центрами торговли среди, в целом, весьма бедного населения. Эти центры, к тому же, выглядят «иностранцами»: они не связаны с окружающей территорией и ориентированы на дальнюю торговлю. Гипотеза о локализации «руского каганата» на севере, в Бирке, Ладоге или Поволховье, которой в предыдущем разделе уделено большое внимание, наименее убедительна из всех до сих пор предложенных

Единственный историк которой это понимает это В.Я. Петрухин и именно он остается наиболее последовательными борцом с существованием Русского каганта, поскольку признание существования Русского каганата автоматически требует пересмотра всей русской истории.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #861 - 29.09.2015 :: 12:16:49
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 12:14:12:
А шо сразу не в Ладогу он сбежал? Зато труднее достать его там жителям степей будет. Предпочтительнее же ведь в этом смысле. А? ... Во сюжет!


Чуть раньше по этому поводу уже написал цитируя Толочко. Какой каганат в Ладоге население которой в середине 1Х века не превышало 200 чел.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #862 - 29.09.2015 :: 12:24:36
 
Ци-Ган. писал(а) 28.09.2015 :: 22:13:07:
Фадлановского руса Вы считаете славянином?
У описываемых арабами русов явно просматриваются кельтские, фракийские, североиллирийские и даже гуннские
элементы.
Можно рассмотреть их по отдельности.
А какие элементы Вы считаете славянскими?

Я же написал, с РАЗЛИЧНЫМИ погребальными обрядами не спорю. Но отметил, что похороны знатного руса у Фадлана не похожи на похороны в тоже время у кн. Игоря
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #863 - 29.09.2015 :: 12:28:30
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 12:24:36:
похороны знатного руса у Фадлана не похожи на похороны в тоже время у кн. Игоря


Простите, а вы знаете какими были похороны у князя Игоря?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #864 - 29.09.2015 :: 12:30:15
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 12:14:52:
Полагают, что титул каган передавался только внутри рода Хашина, некогда правителей Тюркского каганата VI—VIII веков, получивших «небесный мандат» на власть среди кочевников . Именно благодаря родству (действительному или фиктивному) с этим родом, как думают, право на титул каган получили и правители Хазарии.

Полагать много чего можно. У авар каган был не из рода Ашина к примеру. У жужаней тоже имелся титул "каган", ещё в те времена когда тюрки Ашина платили им дань(т.е. ещё до создания Тюркского каганата). Опять же, был ли хазарский каган из рода Ашина тоже вопрос.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #865 - 29.09.2015 :: 12:34:46
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 12:30:15:
Полагать много чего можно. У авар каган был не из рода Ашина к примеру. У жужаней тоже имелся титул "каган", ещё в те времена когда тюрки Ашина платили им дань(т.е. ещё до создания Тюркского каганата). Опять же, был ли хазарский каган из рода Ашина тоже вопрос.


В нашем случае принадлежность к роду Ашина не принципиальна, хотя относительно хазар такую версию отстаивал если не ошибаюсь Новосельцев. В нашем случае принципиально что принятие титула каган скандинавскими конунгом это нонсенс. Для того что бы обладать данным титулом нужна устойчивая связь со степью.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #866 - 29.09.2015 :: 12:35:30
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 12:14:52:
Поэтому для востоковедов идея «узурпации» титул представляется невероятной и они изобретают иные сценарии, призванные объяснить его у русов.

Не узурпация. После гибели Аварского каганата, титул как-бы оказался свободен, поэтому некий предводитель русов и воспользовался моментом, так сказать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #867 - 29.09.2015 :: 12:41:17
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 12:34:46:
В нашем случае принадлежность к роду Ашина не принципиальна, хотя относительно хазар такую версию отстаивал если не ошибаюсь Новосельцев. В нашем случае принципиально что принятие титула каган скандинавскими конунгом это нонсенс. Для того что бы обладать данным титулом нужна устойчивая связь со степью.

Этот "конунг" мог быть кем угодно, не обязательно скандинавом, дело в регионе где был задействован оный титул, т.е. это территории относящиеся к аварским владениям или имеющими некую зависимость от авар в своё время, ну или же испытывавшие некое аварское влияние, так скажем.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2015 :: 12:51:28 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #868 - 29.09.2015 :: 12:42:56
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 12:16:49:
Какой каганат в Ладоге население которой в середине 1Х века не превышало 200 чел.

Ну в Бирке значит будем каганат устраивать, что уж тут мелочиться.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #869 - 29.09.2015 :: 12:45:03
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 00:24:40:
оксоланы. Где здесь корень рос? Может быть рок, рок-н-ролл?
Росомоны. Один раз у Иордана, причем хрен (и он в том числе) знает кто это такие.
И Вы решили приписать их к аланам? Просто так, по щучьему велению?
Слушайте, а Руанда не подойдет?
Аорсы, арсы. Говорят от них произошли эрзя (именуемая мордвой).
Действительно, эрзя не признают этноним мордвин, землю свою называют Раське мастор.
Так что, как видите, занято.

Южнорусские степи, которые называли скифскими и сарматскими, когда то заселялись народом РОС. (6 век.)
Ломоносов связывал росомонов и роксоланов с русью, но это не серьезно. Русь отсюда объяснить нельзя (Трубачев О.Н.)
Русь совсем от других племен, но которые жили рядом с названными выше.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #870 - 29.09.2015 :: 13:02:30
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 12:35:30:
Не узурпация. После гибели Аварского каганата, титул как-бы оказался свободен, поэтому некий предводитель русов и воспользовался моментом, так сказать.

И где он прятался этот правитель русов вместе с русью и как в Киеве оказался? И что значит титул освободился? Толочко же русским языком написал вне связи со степным миром титул каган не имеет смысла и значения.

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 12:41:17:
Этот "конунг" мог быть кем угодно, не обязательно скандинавом, дело в регионе где был задействован оный титул, т.е. это территории относящиеся к аварским владениям или имеющими некую зависимость от авар в своё время, ну или же испытывавшие некое аварское влияние, так скажем.


И где прятался этот конунг?

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 12:42:56:
Ну в Бирке значит будем каганат устраивать, что уж тут мелочиться.


Устраивайте где угодно. Хоть на Луне ил Марсе. Там недавно воду нашли. Вы внимательно читаете цитируемых мною археологов? Население Бирки в пору ее расцвета 500-600 чел. что сравнимо с Гнездово середины Х века. Впрочем, похоже приведенные мною цитаты никого не интересуют.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #871 - 29.09.2015 :: 13:12:08
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 12:45:03:
Южнорусские степи, которые называли скифскими и сарматскими, когда то заселялись народом РОС. (6 век.)


В 6 веке сарматы с аланами -роксоланами там и жили, вплоть до реки Рось.

upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 12:45:03:
Ломоносов связывал росомонов и роксоланов с русью, но это не серьезно.


Не только Ломоносов связывал роксаланов с русью, это общеевропейская традиция 15-16 века.

upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 12:45:03:
Русь отсюда объяснить нельзя (Трубачев О.Н.)


Трубачев горел желанием вывести русь из арийского племени , языка, утверждая что из иранского рухс/рохс русь не получить. Данной утверждение сомнительно, да и в итоге, что я ранее и подтвердил цитатой из самого Трубачева, Олег Николаевич пришел к Донской Руси связанной с СМК "И хотя здесь была уже зона хазарского влияния, население всегда оставалось разноплеменным конгломератом из славян, иранцев-алан и тюрок. Есть вероятие, что именно здесь начал шириться этноним «рус», «русь», почему говорят о Донской Руси".

upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 12:45:03:
Русь совсем от других племен, но которые жили рядом с названными выше.


О каких других? Артамонов и Николаенко считали что росы пеньковцы, оба указывали на связь пеньковцев с сарматским и салтовским миром, но Артамонов считал пеньковцев славянами-антами, а Николаенко тюрками.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #872 - 29.09.2015 :: 13:13:05
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 13:02:30:
И где он прятался этот правитель русов вместе с русью и как в Киеве оказался? И что значит титул освободился? Толочко же русским языком написал вне связи со степным миром титул каган не имеет смысла и значения.

А почему именно в Киеве? мог и не в Киеве, мог и не прятаться, а прибыть с дружиной и осесть в каком укреплённом месте.
Группа авар могла присоединиться, или ещё каких степняков, вот и связь.


Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 13:02:30:
И где прятался этот конунг?

Он не прятался, и он не конунг, он занимался торговлей и разбоем в данном регионе, как и все остальные варяги-русь.


Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 13:02:30:
Устраивайте где угодно. Хоть на Луне ил Марсе. Там недавно воду нашли. Вы внимательно читаете цитируемых мною археологов? Население Бирки в пору ее расцвета 500-600 чел. что сравнимо с Гнездово середины Х века. Впрочем, похоже приведенные мною цитаты никого не интересуют.

Да мне по барабану, я это считаю чистым дебилизмом, а потому уж увольте от объяснений пожалуйста.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #873 - 29.09.2015 :: 13:17:46
 
Roxsalan
Я Вас наверно удивлю, но каганаты возможны вообще без единого города)) Собственно такой он и есть, эталонный каганат - орда степая, без  городов))
Вы тут Толочко цитируете, но как всегда половинчато. Толочко Вам прямо по русски пишет, что никакого Русского каганата не было, а был только хазарский каган.
Заодно не расскажете, какое было население в Итиле?? А то может и хазарского кагана не было?)) Ведь население Итиля по данным археологии равно нулю круглому))) К тем более все их города Вы забрали и отдали русо-алано-тюркам.  Смайл
И еще. Властитель Сарира назывался "каганом гор". Не расскажете сколько там было население?? И какая там связь со степным миром??? И большая наверно империя у него была Подмигивание
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #874 - 29.09.2015 :: 13:20:36
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 13:13:05:
А почему именно в Киеве? мог и не в Киеве, мог и не прятаться, а прибыть с дружиной и осесть в каком укреплённом месте.
Группа авар могла присоединиться, или ещё каких степняков, вот и связь.


В общем из доказательств только одно -  могло, при полном отсутствии фактов. Мне это не интересно.

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 13:13:05:
Он не прятался, и он не конунг, он занимался торговлей и разбоем в данном регионе, как и все остальные варяги-русь.


В каком таком - данном регионе? Покажите регион, покажите русь в этом регионе и ее археологические проявления?

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 13:13:05:
Да мне по барабану, я это считаю чистым дебилизмом, а потому уж увольте от объяснений пожалуйста.


О как, замечательные аргументы, впрочем в вашем стиле - кто думает иначе тот дебил и объяснять я ничего не намерен.

В таком случае на этом, диалог  прекращаем.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #875 - 29.09.2015 :: 13:21:50
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 13:20:36:
В общем из доказательств только одно -могло, при полном отсутствии фактов. Мне это не интересно

Именно это из себя и представляет салтовская версия  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #876 - 29.09.2015 :: 13:27:01
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 13:20:36:
В общем из доказательств только одно -  могло, при полном отсутствии фактов. Мне это не интересно.

Ну вы ж вроде по археологии СМК уже собаку съели, а элементарных вещей и не знаете.
Тогда мне тоже неинтересно. Подмигивание

Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 13:20:36:
В каком таком - данном регионе? Покажите регион, покажите русь в этом регионе и ее археологические проявления?

Регион от Вислы до Волги. Что значит "археологические проявления руси"? поясните!


Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 13:20:36:
О как, замечательные аргументы, впрочем в вашем стиле - кто думает иначе тот дебил и объяснять я ничего не намерен.

В таком случае на этом, диалог  прекращаем.

А что имелось в виду вы хоть поняли? - не поняли.  Плачущий

Гудбай.


Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #877 - 29.09.2015 :: 13:40:39
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 11:20:21:
Ну и процитирую норманиста Куника

"нельзя разуметь ни норманнских Ros (как это полагал румянцев, а впоследствии Френ), ни крымских и азовских Готов, ни славянских Русских… Жилища или становища Руссов, упоминаемых в персидском изречении из Табари, во всяком случае следует искать в степи к северу от Кавказаи непосредственно возле обиталища Алан (Оссов), который в то время вероятно простирались еще дальше. Эти так называемые Руссы занимали, может быть, все пространство к западу от Хазарии до Азовского моря, почему их называют азовскими Руссами."
А откуда цитата можно узнать?? Что-то сомневаюсь я, что Куник такое писал, либо фраза выдернута из контекста.
Табари это где русы и хазары враги всему миру?? Так это анахронизм, давно же доказано. И кстати Куник в этом не сомневался.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #878 - 29.09.2015 :: 13:48:52
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 13:21:50:
Именно это из себя и представляет салтовская версия


Все другие - не лучше.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #879 - 29.09.2015 :: 13:51:01
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 13:40:39:
А откуда цитата можно узнать?? Что-то сомневаюсь я, что Куник такое писал, либо фраза выдернута из контекста.
Табари это где русы и хазары враги всему миру?? Так это анахронизм, давно же доказано. И кстати Куник в этом не сомневался.

Это комментарии Дорна из Табари. Далее он советует искать АЗОВСКИХ РУСОВ  на запад от Хазарии.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 225
Печать