Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 15:33:33:

Слово пактиоты можно и так и этак понимать. Хотя дань они платят, о чем пишет КБ. Но скажем моноксилы русы не отбирают, а покупают у славян. Так что можно в какой-то мере говорить о союзническх отношениях.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 15:38:00:

И данники и союзники?
Хм, данники руси, переходящие, становящиеся Русью?
Он называет только два племени: кривитены (кривичи). и лендзанина (поляне). О таком большом племени как
северяне умалчивает, хотя Чернигов в числе городов перечисляет.

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 16:03:54:

И данники и союзники. Мы тоже налоги платим)) Собственно такое двойственное положение может косвенно служить доказательством того, что призвание действительно было. А не просто завоевание, как пытаются убедить некоторые товарищи, для чего и объявляют летопись насквозь лживой.
Ну, кривичей и полян упоминает как тех, кто делает моноксилы. Собственно это 2 главных племени на Днепре, потому логично, что упоминаются только они. Кстати это сообщение показывает бессмыслицу утверждения, что поляне это искусственный конструкт летописца, как утверждает Роксолан. Более того  Алексеева выявила отдельный антропологический тип полян, отличающийся от других племен. Вот такой он конструкт летописный))
Северяне тоже упоминаются. "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты  выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно — в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов".
Кстати можно сравнить с Анонимной запиской в изложении Гардизи (у него наиболее полный вариант). "Всегда 100-200 из них ходят к славянам и насильно берут с них своё содержание, пока там находятся. И там у них находится много людей из славян, которые служат им, пока не избавятся от зависимости". То есть привычки русов 10-го века, практически одинаковы с привычками русов 9-го века. Причем и тут русы четко отделены от славян, даже от тех, кто живет среди них. Ни о каком полиэтносе тут речи быть не может, как и о другой аланской руси. Русь и 9-го и 10-го века, это народ воин, сам ничего не производит, а живет за счет славян. Разница лишь в том, что в АН они берут насильно, а у КБ славяне их пактиоты.

При осаде Константинополя 22 апреля 1453 года турки протащили чере Галатский холм корабли, обойдя цепь,  преграждавшую залив.  Повозки с литыми колесами спустили в воду и подвели под корабли, затем впрягли быков и по деревянным рельсам, на виду осаждаемых...

иван васильевич писал(а) 22.09.2015 :: 21:03:22:


Понемногу цитаты из Толочко я вбрасываю в ответах Alrudunu.

иван васильевич писал(а) 22.09.2015 :: 21:03:22:


Вопрос более чем интересный. Давно обращается внимание что период наибольшего выпадания кладов в Приильменье приходится на время призвания Рюрика и продолжается почти до рубежа 1Х-Х вв, пока не отстроилась заново Ладога, Рюриково городище. и некоторые другие поселения. Второй момент, в 887 году начинает отстраиваться Подол в Киеве, в строительной традиции заметно северно-славянское влияние. При этом как написал Комар ожидаемых следов норманнов в Киеве не появляется. Третий момент, на 889 год приходятся строительные работы на Рюриковом городище, после чего там становится отчетливо заметно скандинавское присутствие. Четвертый момент, примерно в это же время в Киеве появляются роменцы, строительные традиции которых близки салтовским. Пятый момент, примерно в это же время гибнет СМК. Все эти события нужно рассматривать в комплексе, а не по отдельности.

Evgen11 писал(а) 22.09.2015 :: 23:53:13:

В смысле , кто такие?
Evgen11 писал(а) 22.09.2015 :: 23:53:13:

Тогда на чем русы Игоря плавали?

Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 22:25:34:

Cтарание приписать мне то, чего не говорил. Написал, что он прекрасно знал скифов-русов, их купцов. Купцы же не на ишаках пришли?
Лексема "трохантир" записанная им в веке 10 выводит из равновесия многих официальных историков и их поддерживателей.

Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 22:17:23:

А откуда пошла лексема, что именно каролингские?

Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 22:21:31:
На ладьях. Речных, или крупных насадах.
Вам уже трисат раз сказали, что атм не было морских драккаров. Но вы продолжаете повторять одно и то же, одни и то же.
________________________________________________
Роксолан, норманнами, фракни и итальянцы называли конкретных людей и у Кремонского это прямо написано, все остальное это профанация и демагогоия и передергиванием. Никто к примеру бриттов или английских саксов во франкском королевстве не называл норманнами, хоть они жили севернее Данов и тем более франков. Все остальное это демагогия.
Все остальное тожес амое, вы передергиваете источники как хотите, как к примеру с народом Рос.

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 18:35:27:


Есть и более ранние известия о сходных деяниях.