Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1139453 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #740 - 25.09.2015 :: 13:38:47
 
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 13:37:09:
Evgen11 писал(а) 22.09.2015 :: 21:01:14:
Ну если норвежцы или готландцы пользовались тюркскими именами, аж на времена написания Видсида, то почему бы и нет. Хотя это боле похоже на Николу и Ирину.


"В начале всех достоверных рассказов на северном языке  говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел сюда на север и язык, который мы называем северным, и распространился этот язык по Саксланду, Данморку и Свитьод, Норвегии и по некоторой части Энгланда. Главой этого народа был Один, сын Тора у него было много сыновей." ( Описание земли III)

"Вот имена родословной Инглингов и людей из Широкого Фьорда:1. Ингви Конунг Тюрков; 2. Ньёрд Шведский Конунг; 3. Фрейр; 4. Фьёльнир,..." (Книга об Исландцах. Ари Торгильссон (Х1 век))


СмехОчередой шедевр! ПВЛ мол сказка, а вот это сообщение саги оно надежно!!) Да пусть так, тогда не удивляйтесь что каган мог быть и у норманнов))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #741 - 25.09.2015 :: 13:44:29
 
ИВК писал(а) 23.09.2015 :: 23:15:01:
Roxsalan писал(а) 14.09.2015 :: 21:00:35:
предлагаю рассматривать по версиям. Например начать с русы в Скандинавии , аргументы за и против , выводы. Потом следующая версия локализации и так по всем пяти, а потом общий вывод.

Ну начали с "русы в Скандинавии", каждый приводит свои аргументы, и вы на полном серьёзе ожидаете, что участники дискуссии придут к каким-то общим выводам? Этого не будет. А потому и переход к рассмотрению следующей версии невозможен. То есть получилась тема "про изначальную русь вообще", а это тупик.

Да просто Роксолану нечего привести в доказательство своей идеи. Кроме обряда погребения в Анонимной записке. Потому его тактика такая, сначала раскритиковать другие версии (сам уровень критики то же показателен), а потом уже подсунуть своих любимых салтовцев. Причем для этой версии ему приходится придумывать разные "руси", причем и аланскую русь объявлять полиэтносом. Потому что если смотреть на все факты, то салтовская русь испаряется, для этого надо двигать тезис что тут уже некая другая русь.
А я предлагал проще. Взять да рассмотреть беспристрастно сообщения о русах. Раз речь идет о каганате. То прежде всего Бертинские анналы и Анонимную записку.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #742 - 25.09.2015 :: 13:46:12
 
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:
Брошу и я копеечку из "Слова о полку Игореве"

Так Вы же утверждаете, что это фальсификат, не? Озадачен
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #743 - 25.09.2015 :: 13:47:15
 
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:38:47:
Да пусть так, тогда не удивляйтесь что каган мог быть и у норманнов))

Был Норманнский, был и Русский. В чем проблема?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #744 - 25.09.2015 :: 13:49:07
 
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 13:47:15:
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:38:47:
Да пусть так, тогда не удивляйтесь что каган мог быть и у норманнов))

Был Норманнский, был и Русский. В чем проблема?

Ну и что это за норманский каган, отличный от русского. Не расскажете?))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #745 - 25.09.2015 :: 13:51:30
 
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 11:58:16:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 06:10:18:
Никого ничего не смущает в этом первоисточнике? Поищем сами в собе и тут же идоша за море к варягам.


Да в летописях много чего смущает. Например фразу "и изъбрашасѧ . триє брата. с роды своими .и поӕша по собѣ всю Русь" обычно переводят как взяли с собой всю Русь, что выглядит абсурдным. Вместе с тем "по собѣ"  имеет значение после себя. (Например - " И почи Соломѡнъ со ѻтцы своими 27 и ѡста́ви по себѣ ѿ сѣмене своегѡ людемъ безуміе";" апостол Павел... поставил есть епископа и намѣстника по себѣ"; " то азъ по собѣ даю брату своему. Игореви Киев" и т.д.)

Т.е. фраза должна означать, что то типа. - "И избрались 3 брата с родами своими, и взяли (их роды под свою власть) после себя всю Русь". тут тебе как раз и Русь в качестве приглашающей стороны в масть.Косвенно это подтверждает и Н1Л в которой руси нет, да и фраза выглдит иначе и менее непонятно и двусмысленно: "
З  брата с роды своими, и пояша со  собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду".

А нечего, что там четко написано, пошли к варягам, к руси?) Ах да скажете вставка) Ну так и то место на которое Вы обращаете внимаете, как и то где из описки у Вас вдруг появляется приглашающая русь - всё это часть той же вставки) Именоо с нею вся дружина заменяется на всю русь.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #746 - 25.09.2015 :: 13:58:29
 
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:46:12:
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:
Брошу и я копеечку из "Слова о полку Игореве"

Так Вы же утверждаете, что это фальсификат, не? Озадачен


Так тем более.
Фольклор.
Былины, песни, пересказы, "преданья старины глубокой" и на тебе когань. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #747 - 25.09.2015 :: 14:03:27
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 13:58:29:
Былины, песни, пересказы, "преданья старины глубокой" и на тебе когань

Сомневаюсь, что в фольклоре сохранившемся до 19-го века мог быть "когань".  Я не слышал, что бы в известных былинах были каганы. Если знаете такие, то приведите.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #748 - 25.09.2015 :: 14:12:36
 
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:03:27:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 13:58:29:
Былины, песни, пересказы, "преданья старины глубокой" и на тебе когань

Сомневаюсь, что в фольклоре сохранившемся до 19-го века мог быть "когань".  Я не слышал, что бы в известных былинах были каганы. Если знаете такие, то приведите.


Там побуквенно "коганя". Есть версия что "коханя" то есть, "любимца".
Но это еще что.
Вас Траян, упоминаемый чуть ли не в каждом куплете, не смущает?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #749 - 25.09.2015 :: 14:24:00
 
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:34:26:
Не обижайтесь но уже как-то и неинтересно с Вами дискутировать. Всё уже было разъяснено,


Конечное не интересно. Что разъяснено? Ничего. По этнониму русь вам сказать нечего. По кораблям тоже. Равно как и по всему остальному, включая погребения. Я не обижаюсь, признаться мне тоже надоело уже ходить по кругу. И рыть перечитывать огромное количество литературы, которая, по сути, игнорируется.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:34:26:
Вы снова повторяете старое как мантра. Оно понятно почему, потому что Вы фанатик определенной идеи.


А не фанатик идеи ругов? И идеи что поход 860 года был совершен норманнами через Средиземку? Понимаете какая штука, у меня нет идеи фикс, что русы это исключительно аланы. Для меня ранние русы это поли этнос, который вы называете сбродом. Хотя и поздние русы, русь , русские это такой же точно "сброд" из славян, финнов, тюрок, скандинавов, иранцев (на что указывают уже сами божества руси), который как вы доказываете стал называться русью когда русы-норманны пришли к Киеву. И вас это не смущает и не пугает, потому что русь от скандинавов, а то что имя русь этому "сброду" чуть раньше могли дать аланы вас коробит.  Alrudun, а в чем разница? При всем этом, я совершенно не исключаю рольнорманнов в русской истории и даже отдаю им решающее влияние там, где даже не все норманисты это себе позволяют. По мне норманны с 1Х и по Х1 век контролировали Ладогу, Сидели на Рюриковом городище что и заставило славян в противовес построить Новгород, где скандинавских следов минимум. Тоже и по Гнездово, где до с рубежа 1Х-Х вв. и по вторую половину было отдельное независимое от Киева ярлство, разгромленной Святославом. Мне скандинавы совершенно не мешают, напротив я считаю что они очень хорошо вписываются и в салтовскую версию. Но я за то чтобы каждый персонаж русской истории занял свое хронологическое место. А скандинавов нет на территории  руси в первой половине 1Х века в таких масштабах чтобы они были русью известной арабам. Зато на границе лесостепи есть мощная культура, с зачатками государства, расположенная вдоль торгового пути оказавшая огромное влияние на все окрестные этносы. Я так понимаю что дискуссию продолжать смысла нет. Поэтому, хотя собирался это сделать позже, хочу привести две цитаты, просто чтобы вам было над чем подумать.

"Вместе с фрагментами реликвария найдены два
костяных овальных «медальона» различной степени сохранности с прорезными изображениями. На одном из них прослеживаются остатки орнамента (рис. 3, 2), на втором — практически целом — верхняя часть человеческой, вероятнее всего, мужской фигуры с поднятой вверх левой рукой (рис. 3, 3). Антропологически — это, скорее всего, долихокран. На его бритой голове сзади прослеживается чёрточка, которая может быть интерпретирована как причёска (ко-
сичка?
)." (В.В. Колода, В.И. Квитковский
АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ХНПУ
НА ТЕРРИТОРИИ ХАРЬКОВСКОЙ обл. В 2008 г.)

Речь идет о салтовской культуре. И еще.

"Таким образом, по имеющимся у нас данным, подражания куфическим монетам с руническими знаками были отчеканены в первой половине Х в. на юге Восточной Европы, вероятнее всего,, на территории салтово-маяцкой культуры. Знаки могли помещаться в качестве знаков собственности, с магическими или другими целями. ( А.В. Фомин Рунические знаки и тамги на подражениях куфическим монетам Х в.)"

Среди знаком как раз и присутствуют двузубцы и тризубцы. Картинку с локализацией находок вставить не удалось. Поэтому перечислю так: Безлюдовский клад ( на Донце), Борьшевский клад (на Дону), Хустовский клад (на Тисе, Закарпатье), Нижниевский клад (Закарпатье). Т.е клады расположены на линии «одного из ответвлений западного монетного потока. Еще один важный участок западного пути распространения (Днепр-Припять-Западный Буг-Висла) отмечен замечательной находкой начала Х в. в Клюковичах, в узловом районе при переходе торговой магистрали с Припяти на Вислу» (Там же)
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #750 - 25.09.2015 :: 14:31:41
 
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:24:00:
А не фанатик идеи ругов?
Нет, я не фанатик.
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:24:00:
И идеи что поход 860 года был совершен норманнами через Средиземку?

А вот в этом я уверен, причем дело не в фанатизме. Никакая другая версия не может предоставить столько доказательств, как эта. Вот Вы хоть что-то можете привести в доказательство, что поход 860-го года был совершен донскими аланами?))
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:24:00:
Конечное не интересно. Что разъяснено? Ничего

Очень многое, что было разъянено, Вы повторяете снова как манту. Вот  это и называется хождение по кругу. Плюс непонятие аргументов. Я говорю что сравнение Анонимной записки и известия Ибн-Фадлана показывает, что там одни и те же русы (собственно уже достаточно, что они просто русы), а Вы в ответ описываете сармат))) И еще про татуировки стали писать, хотя вроде сами не отрицаете, что у Ибн-Фадлана описаны норманны!)) У Вас же отсутствует даже своя внутрення логика.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #751 - 25.09.2015 :: 14:33:53
 
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:24:00:
что русь от скандинавов, а то что имя русь этому "сброду" чуть раньше могли дать аланы вас коробит

СмехМеня ничего не коробит. Вы снова втираете свою идею фикс, оказывается что раз её не принимаюь, то он неё коробит)) Это Вас коробит, что русы не были аланами, что никаких фактов нет для этого утверждения. И опять про сброд какой-то)) Про полиэтносы)))
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #752 - 25.09.2015 :: 14:39:38
 
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:44:29:
Да просто Роксолану нечего привести в доказательство своей идеи.


Отнюдь, есть что привести и более чем достаточно. И как раз потому что есть что привести, идею Русского каганата на Дону стали все чаще упоминать как альтернативу норманской версии, даже тогда когда ее упоминать не к чему. Это о вас и бесит ибо по вашей версии вам то как раз и нечего привести, окромя домыслов.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:44:29:
Причем для этой версии ему приходится придумывать разные "руси", причем и аланскую русь объявлять полиэтносом.


А их и выдумывать не надо, они  сами всплывают источников.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:44:29:
Потому что если смотреть на все факты, то салтовская русь испаряется, для этого надо двигать тезис что тут уже некая другая русь.


Не а , Потому что согласуется и с источниками и с археологией.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:44:29:
А я предлагал проще. Взять да рассмотреть беспристрастно сообщения о русах. Раз речь идет о каганате. То прежде всего Бертинские анналы и Анонимную записку.


Без разбора археологии рассматривать письменные источники бесполезно.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 13:38:47:
Очередой шедевр! ПВЛ мол сказка, а вот это сообщение саги оно надежно!!) Да пусть так, тогда не удивляйтесь что каган мог быть и у норманнов))


Т.е выдергивать то что написано у Адама и других франкских хронистов того же периода что и саги, это нормально, а когда саги идут в разрез - тю на них. Вообще то, цитата  для Евгения, дабы он немного подумал над источниками. А когана у норманнов не было и не могло быть по многим причинам. О чем подробно есть у того же Толочко.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #753 - 25.09.2015 :: 14:40:18
 
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:24:00:
Среди знаком как раз и присутствуют двузубцы и тризубцы. Картинку с локализацией находок вставить не удалось. Поэтому перечислю так: Безлюдовский клад ( на Донце), Борьшевский клад (на Дону), Хустовский клад (на Тисе, Закарпатье), Нижниевский клад (Закарпатье). Т.е клады расположены на линии «одного из ответвлений западного монетного потока. Еще один важный участок западного пути распространения (Днепр-Припять-Западный Буг-Висла) отмечен замечательной находкой начала Х в. в Клюковичах, в узловом районе при переходе торговой магистрали с Припяти на Вислу» (Там же)

Роксолан, Вы видели карты находок кладов?? Там четко видно, что дирхемы идут по Восточной Европе на Балтику. И никаких кладов (ну может за редкими исключениями) нет на западе). Вы там раньше писали, что клад нашли у Буга, притока Вислы. Так вот логичней всего, что он попал с Балтики, Висла ведь в неё и впадает.
И да. Ввёл в поисковик Борьшевский клад, Хустовский клад. Ничего не нашлось.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #754 - 25.09.2015 :: 14:44:35
 
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:39:38:
А их и выдумывать не надо, онисами всплывают источников

СмехНу ка процитируйте эти источники. А они наоборот уплывают, потому Вы и боитесь источники рассматривать))
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:39:38:
Т.е выдергивать то что написано у Адама и других франкских хронистов того же периода что и саги, это нормально, а когда саги идут в разрез - тю на них

То есть Вы снова показали, что на источники смотрите по детски и фанатично)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #755 - 25.09.2015 :: 14:59:24
 
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:31:41:
Нет, я не фанатик.


Естественно, это мне грезится. Ну да ладно, не в титулах дело.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:31:41:
Никакая другая версия не может предоставить столько доказательств, как эта. Вот Вы хоть что-то можете привести в доказательство, что поход 860-го года был совершен донскими аланами?))


Напротив все источники противоречат этому, плюс сама ситуация. Безусловно я не могу привести доказательства того что пришла аланская русь, но обоснование этому сделать могу и делал. Впрочем если хотите давайте вы свои аргументы я свои.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:31:41:
Я говорю что сравнение Анонимной записки и известия Ибн-Фадлана показывает, что там одни и те же русы (собственно уже достаточно, что они просто русы), а Вы в ответ описываете сармат))) И еще про татуировки стали писать, хотя вроде сами не отрицаете, что у Ибн-Фадлана описаны норманны!)) У Вас же отсутствует даже своя внутрення логика.


Нормальная у меня внутреняя логика. У Ибн Фадлана действительно описан скандинавский погребальный обряд, и мы с вами установили что следы кратковременного пребывания норманнов в Булгаре в начале Х века присутсвуют. Но, это уже Х век, когда скандинавы на Руси действительно присутсвуют и я с этим никогда не спорил. Но описание Ибн Фадлана никак не доказывает того что норманны и есть та самая единственная русь. Погребальный обряд русов Фадлана иной чем у русов Русте. Двоевластие у русов по Фадлану это не скандинавская традиция, как и то что царь русов с постели на коня с коня в постель, это абсолютно кочевническая традиция. То есть по описанию Фадлана царь русов ни разу не скандинав.  Что по татуировкам, то и тут, доказательство того что скандинавы делали татуировки нет, все ссылки на Фадлана, что есть порочный круг. А вот сарматы делали татуировки испокон веков, об этом говорится и в источниках и подтверждается археологией. Кроме того, монисто описанное Фадланом найдено в салтовском погребении и это тоже аланская традиция. При этом я не стремлюсь доказать что рус у Фадлана это салтовец, отнюдь, я лишь указываю на вектор связей, контактов и заимствований.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:33:53:
Вы снова втираете свою идею фикс, оказывается что раз её не принимаюь, то он неё коробит))


Нет, это вы втираете идею фикс. Однако меня это не коробит, я был готов обсуждать. А вас коробит потому что аргументов опровергнуть мою точку зрения у вас нет,  ни по одному пункту.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:33:53:
Это Вас коробит, что русы не были аланами, что никаких фактов нет для этого утверждения.


Отнюдь, фактов более чем достаточно. При этом я и не отрицаю скандинавскую версию рутси. Но доказываю контаминацию южной и северной.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:33:53:
И опять про сброд какой-то)) Про полиэтносы)))


То есть аланы, славяне, тюрки, финны - сброд. А скандинавы белая кость, высшая раса и только они могли зваться русью. Alrudun тогда - были у него варяги, словене и прочие прозвашась русь это кто, не сбород?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #756 - 25.09.2015 :: 15:11:11
 
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:44:35:
Ну ка процитируйте эти источники. А они наоборот уплывают, потому Вы и боитесь источники рассматривать))


Сейчас некогда искать. буду закругляться. Я не боюсь рассматривать ни один источник.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:44:35:
То есть Вы снова показали, что на источники смотрите по детски и фанатично)

А вы как, по взрослому?

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:40:18:
Роксолан, Вы видели карты находок кладов?? Там четко видно, что дирхемы идут по Восточной Европе на Балтику. И никаких кладов (ну может за редкими исключениями) нет на западе). Вы там раньше писали, что клад нашли у Буга, притока Вислы. Так вот логичней всего, что он попал с Балтики, Висла ведь в неё и впадает.


Карту я смотрел, попытался ее прикрепить, но не получается у меня книга в PDF , подскажите как прикрепить прикреплю. Не логичнее что с Балтики, я вам процитировал выводы автора статьи . К тому же фальшивые дирхемы чеканились на территории СМК. Кроме того, я вам цитировал и выдержки из других статей других авторов указывавших на существование широтного торгового пути из "немец в хазары". Вы же оспариваете выводы этих исследователей исходя из принципа этого не может быть потому что не может быть никогда.Alrudun в 90% случаев за моими выводами стоят статьи историков, филологов, археологов, и только 10% это то, что я додумываю сам исходя из собственных знаний и логических построений. Но в любом случае каждое свое слово я аргументирую.

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:40:18:
И да. Ввёл в поисковик Борьшевский клад, Хустовский клад. Ничего не нашлось.


Я вам привел цитату из статьи в сборнике " Советская археология" 1988 г. Так что смотрите там.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #757 - 25.09.2015 :: 15:18:28
 
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:59:24:
Отнюдь, фактов более чем достаточно. При этом я и не отрицаю скандинавскую версию рутси. Но доказываю контаминацию южной и северной
А еще тюркскую, германскую, аланскую, моравскую. Ничего не пропустил?)
То есть просто плодите сущности))
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:59:24:
Безусловно я не могу привести доказательства того что пришла аланская русь, но обоснование этому сделать могу и делал. Впрочем если хотите давайте вы свои аргументы я свои

Я эти аргументы сто раз уже писал. Напишите Вы хоть один, что поход 860-го года совершили аланы!
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:59:24:
Нет, это вы втираете идею фикс

Вранье. Я как раз рассматриваю разные версии.
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:59:24:
А вас коробит потому что аргументов опровергнуть мою точку зрения у вас нет,ни по одному пункту

СмехЧто опровергать то??? Это у Вас аргументов нет. Вы просто повторяете мантры чаще всего. Как с джазирой например. Я Вам четко объяснил, что Коновалова имя собственное пытается выдавать за общее значение. Но Вы ничего противопоставить этому не можете, а просто повторяете мантру, что джазира это междуречье.
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 14:59:24:
То есть аланы, славяне, тюрки, финны - сброд. А скандинавы белая кость, высшая раса и только они могли зваться русью. Alrudun тогда - были у него варяги, словене и прочие прозвашась русь это кто, не сбород?

Кто сказал, что аланы и финны сброд? Это только у Вас все сброд. А летописи же Вы не верите))) Русов отделяют от славян например Константин Багрянородный. Есть росы (народ воин) и есть пактиоты - союзники славяне. Причем у русов и свой язык, отличный от славянского, о чем говорят днепровские пороги.
А касательно примера Олега, ну вот шел Наполен на Россию, были в его войске и поляки, и немцы, и итальянцы. А мы говорим просто, шли французы. Видимо из этого надо сделать вывод, что французы полиэтнос состоящий из сброда итальянцев, поляков и тд.
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2015 :: 15:30:02 от Alrudun »  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #758 - 25.09.2015 :: 15:23:45
 
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 15:11:11:
Сейчас некогда искать. буду закругляться

Смех А Вы просто назовите источник конкретный. Их про русов 9-го века не так уж и много))
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 15:11:11:
А вы как, по взрослому?

Да))
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 15:11:11:
К тому же фальшивые дирхемы чеканились на территории СМК
Да пусть чеканятся. Только на Дунае этих дирхемов нету) И да русы ничего не чеканили, а получали монету в Хазарии, Булгарии, Джурджане и Багдаде, за меха и рабов. Так что еще один аргумент против салтовства русов.
Roxsalan писал(а) 25.09.2015 :: 15:11:11:
Я вам привел цитату из статьи в сборнике " Советская археология" 1988 г. Так что смотрите там
А что там смотреть то. Если Вы уже процитировали. Или есть отдельный разбор этих кладов??
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #759 - 25.09.2015 :: 15:33:33
 
Цитата:
Есть росы (народ воин) и есть пактиоты - союзники славяне.

Союзники или данники?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 225
Печать