Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1149920 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #480 - 20.09.2015 :: 20:57:35
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
Ага, но там нет и приглашенной руси а есть варяги и дружина придивная. В качестве приглашенной русь появляется только в ПВЛ но там же она упоминается и как приглашающая сторона

Уже надоело ходить по кругу. Там от варяг прозвалась Русская земля. Все то же самое по сути. А русь в качестве приглашающей, это фантазия высасаная из описки. Но даже если и так, то эта русь всё равно на севере, в Балтийском регионе.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
Нет, прочие и есть прочие-русь. И зачем летописцу вспоминать постоянно варягов если они по его замыслу изначально русь. Но нет, он постоянно их идентифицирует как варягов

Потому что, во времена летописца, русь это славяне. Он четко объясняет, что имя это пришло от варягов. И что в Киев его принесли воины Олега, среди которых были словене, варяги и прочие (кривичи, меря, весь), все вместе они назывались русь. Но прозвались так именно от варягов, о чем сказано в начале, в сюжете о призвании.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
Кстати, на счет варягов - русь. То. что это книжный конструкт очевидно

У нас кроме летописи полно иностранных источников, прямо сопоставляющих русов и норманн. Никто не будет выдумывать варягов русь, из-за каких-то хрисовулов. В Н1Л (отражающей более ранний вариант летописи) нет никаких следов хрисовул, но всё равно Русская земля прозывается от варяг.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
Да вы хоть где нибудь их восточнее и южнее Тимерева по Волге или на Дону найдите. Хоть одну захудалую фибулу, или меч
А они что мечами и фибулами разбрасывались?)) Ибн-Фадлана смотрите, или скажете, что он все выдумал, раз там фибул не найдено. Или Волжская Булгария не южнее Тимирево?? Или не на Волге?))
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
Где у масуди сказано про корабли на которых сжигают русов хоть слово?
Так у него вообще нет подробного описания. И описывает вместе русов и славян, то есть описывает общее для обрядов обоих народов. Да и норманны, что не использовали трупосожжение без кораблей??
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
А вы про салтовские кремации не слышали, да? Как и о том что тюрки практиковали кремации с конем?

Т.е. русы это уже и хазары с булгарами?)))
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
Тогда нужно будет принять, что имя варангов образовалось в Греции совершенно независимо от русского «варяги» и перешло не из Руси в Византию, а наоборот, и что наша первоначальная летопись современную ей терминологию XI и XII веков перенесла неправильным образом в предыдущие столетия

Бред. И Василевский так не считал, Вы вырвали из контекста. Неужели Варяжское море назвали от византийцев?))
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2015 :: 21:24:24 от Alrudun »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #481 - 20.09.2015 :: 20:58:13
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:03:04:
Чем докажите? Аргументы и факты, иначе вы лжец и флудист.

Кто бы говорил. Смех
Наверх
 

0alQkf-uy-Y.jpg (19 KB | )
0alQkf-uy-Y.jpg
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #482 - 20.09.2015 :: 21:01:00
 
Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 20:45:31:
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 20:41:18:
Ну и конечно же дахс-асы, причем плевать, что русы там описаны отдельно, а дахс-асы это не народ, а племя аланское.
Да Свентослав еще с ясами воевал. Это единственные аланы с кем он мог воевать, то есть салтовцы.
А еще в Кембрижском анониме, отдельно упомянуты аланы и асы. Артамонов указывал, что тут речь о кавказских аланах и салтовских. Причем русы естественно указаны отдельно там.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #483 - 20.09.2015 :: 21:01:00
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:03:04:
Снова повторю вам понятен смысл слова компиляция?Теперь другой вопрос, кто кроме вас и Alrudunа считает и называет хольмрюггов свеонами имена фамилии цитаты?
Эйнхард.
На островах живут свионы. Хольмруги т.е. островные руги. А островов там на Балтике то полно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #484 - 20.09.2015 :: 21:09:50
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:03:04:
Снова повторю вам понятен смысл слова компиляция?Теперь другой вопрос, кто кроме вас и Alrudunа считает и называет хольмрюггов свеонами имена фамилии цитаты?
Эйнхард.
На островах живут свионы. Хольмруги т.е. островные руги. А островов там на Балтике то полно. Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:03:04:
Укажите мне источник !Х-Х! вв. , в котором названо имя населения салтовской культуры или хотябы как то описывается население проживавшее на этой территории? Укажите мне источник того же периода говорящий о том что это население называлось аланами или асами/ясами? Фантазер вы батенька, к тому же еще и не в ладах с источниками.
Ага, это я не в ладах с источниками. Это   видимо за франков норманн хазарами сделал...... и много, чего еще.

Ну вот о Восточном походе Свтослава:
Необходимо сказать несколько слов о взаимоотношениях Святослава с ясами и касогами.

«Повесть временных лет» и «Летописец Переяславля-Суздальского» сообщают, что после разгрома Хазарии Святослав «победи» ясов и касогов. Устюжская летопись уточняет, что он после победы над ними «приде в Киев»8. И лишь Новгородская летопись совершенно иначе освещает эти события: она сообщает, что после победы над ясами и касогами Святослав их «приведе Кыеву»9. Эту версию Новгородской I летописи поддержал в дальнейшем В. Н. Татищев10, но пояснил, что северокавказских жителей Святослав привел в Киев «на поселение». Иных сведений на этот счет у нас нет. Поэтому приходится строить вывод на этом единичном, весьма кратком упоминании, тем более что между словами «приде» и «приведе» много общего, и здесь, как это нередко случалось, возможна описка. И все же, учитывая имевший прежде место союз между аланами (ясами) и Русью во время восточного похода руссов на Бердаа, сокрушение Хазарин - противника алан, а также попытку урегулировать свои отношения с населением захваченных районов при помощи политических мер, можно предположить, что в преддверии ожидаемого похода на Дунай Святослав мог привести с собой в Киев не поселенцев, а отряды ясов и касогов. Дальнейшие события показали, как тщательно подходил он к балканской кампании, обеспечив себе поддержку угров, печенегов, а во время русско-византийской войны - и болгар.

В период восточного похода Святослава Византия хранила полное молчание. А это, очевидно, значит, что, предпринимая поход на Восток, и прежде всего против Хазарского каганата, Святослав имел за спиной благожелательный нейтралитет империи, считавшей со времен Романа I Лакапина, и особенно Константина VII, каганат одним из своих противников в Северном Причерноморье.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ve...
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #485 - 20.09.2015 :: 21:15:22
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 14:08:49:
И что странного в моей логике, то что я усомнился в возможности усвоения арабами скандинавского имени Хакон в качестве титула правителя росов? Анонимная записка последняя четверть 1Х века.

В том, что я такого не утверждал! А до Вас так и не дошло!!
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 14:08:49:
Т.е. перлись таки через Восточную Европу. Откуда или от кого путь узнали?

Что Вас смущает то?? Вы отрицание торговую связь Византии и Арабского халифата, с Балтийским регионом, через Восточную Европу??
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 14:08:49:
Ага, значит про Хагена досочинили в 1Х веке а записали в Х. Не иначе чтобы сделать его правителем росов.Ловко у вас получается. Ладно смотрим

Уффф. Вы вообще не понимаете, о чем Вам пишут.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 14:08:49:
И вы уж определитесь в Б.А. таки про Хагена говориться или Хакона? А за одно как из Хагена (Хёгни (Högni)) получить латинское chacanus?

Я не говорил, что там говорится о Хагене. Я говорил, что Хагена в Видсиде, отражает не имя а титул, по ошибке принятый как имя. И даже привел аналогичные примеры.
Касательно Хакона, это уже не моя версия а Гарипзанова. Почему я должен определяться, рассматриваем разные версии. Для того и существует обсуждение. Это Вам надо доказать, свою идею фикс)
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 14:08:49:
Ок, объясните только как из "хольмругов" ((H)ulmerugi) или даже просто ругов (rugi) в славянском и арабском получить русь, рус (ar-Rūs / ar-Rūsīyya), в византийском рос (Ρώς), в латинском hros, в немецком ruzzi? И причем практически одновременно

Палатализация посредством славянских языков например.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 14:08:49:
Назаренко именно с Русско маркой увязывает присутствие русских купцов в начале первой половине 1Х в. на Дунае. Так что руги тут не причем
Марки не образуются, от следования купцов. В данном случае тут всё выдумка. Если трактовка топонима как Русская марка верна, то значит русы раньше там жили. А там жили раньше руги, причем русь и называют ругами.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 14:08:49:
"Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени. Богатый, развитой и воинственный народ как будто совершенно не участвовал в общеевропейской жизни. Это наводит на мысль, что имя аланов скрыто в источниках под каким-то другим общим названием".
А при чем тут тогда салтовское трупосожжение??
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 14:08:49:
И что, Людовик не говорит о ругиланде а говорит о Ruzaramarcha – Русской марке
Которая находилась на территории бывшего Ругиланда. Марка есть, а русов нет, значит раньше там жили.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #486 - 20.09.2015 :: 21:18:21
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:03:04:
Чем докажите? Аргументы и факты, иначе вы лжец и флудист.

Кто бы говорил. Смех
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:11:43:
Вы такие кораблики на Руси найдите?
А причем здесь Русь? вы еще скажите в 12 веке..... Смех. ну право дело это не смешно. Кто говорит, что остров русов на Руси? Если он на север и омывается балтийским морем. А вот там найду, в землях тех варягов которые русь и к которым за море ходят. Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:11:43:
абудьте вы про остров в три дня пути, поскольку нет там никакого острова.
Да есть остров, есть. Ну что теперь поделать. Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:11:43:
Ну и который раз прошу покажите как ваши руги из Норвегии возят славянских рабов на даракарах в Булгар и Хазари? А так получается одна сплошная балтовня.
Вот еще один пример вашего передергивание и смешения. Может они с Норвегии только приплывают в земли славян, на Ладогу, а там  и ловят и развозят.


Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #487 - 20.09.2015 :: 21:20:16
 
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 21:01:00:
Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 20:45:31:
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 20:41:18:
Ну и конечно же дахс-асы, причем плевать, что русы там описаны отдельно, а дахс-асы это не народ, а племя аланское.
Да Свентослав еще с ясами воевал. Это единственные аланы с кем он мог воевать, то есть салтовцы.
А еще в Кембрижском анониме, отдельно упомянуты аланы и асы. Артамонов указывал, что тут речь о кавказских аланах и салтовских. Причем русы естественно указаны отдельно там.

Процитирую Артамонова.
"В царствование хазарского царя Вениамина греки подбили кочевые племена «асиев», «турку» и «пайнил» напасть на хазар. Для защиты от этой коалиции Вениамин обратился за помощью к аланам, издавна состоявшим или под властью хазар или в союзных отношениях с ними. Хазарам удалось отбить врагов, и Византия на первый раз не достигла своей цели. В изложенном сообщении Кембриджского анонима «пайнил» несомненно означают печенегов, «турку» — гузов или узов, именуемых в русской летописи торками, а «асии», по всей вероятности, представляют асов или ясов, также неоднократно упоминаемых летописью. Особого внимания заслуживает противопоставление асиев-асов аланам, так как считается, что оба эти наименования относятся к одному и тому же народу, в данном случае представленному разными частями, локализованными в разных местах. Аланы занимали центральную часть Северного Кавказа, асы же, вероятно, совпадают с носителями салтовской культуры, известной в лесостепной полосе между Донцом и Средним Доном, там, где русская летопись знает ясов в 1116 г. Рассказывая о походе русских князей против половцев на Донец, летопись добавляет, что сын Владимира Мономаха, Ярополк, захватил в плен очень красивую дочь ясского князя и женился на ней. Трудно допустить, что в этом известии имеются в виду северокаеказские ясы или аланы, которые находились очень далеко от места действий русского войска. Вероятнее полагать вслед за А.А. Спицыным, что речь идёт о дочери князя ясов донецких, сохранивших старое имя народа, представленного салтовской культурой, два столетия до этого распространенной в той области, где русские князья воевали с половцами. Упоминаемые в летописи половецкие города на Донце — Сугров, Шарукань и Балин скорее всего принадлежали именно им, имевшим за собой традицию осёдлого образа жизни, а не кочевникам половцам" http://kronk.spb.ru/library/artamonov-mi-1962-19.htm
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #488 - 20.09.2015 :: 21:26:13
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:11:43:
Вы такие кораблики на Руси найдите? Евгений, только один вопрос, почему не Швеция , родина гребцов ruotsi. и не Норвегия родина (H)ulmerugov ныне называется Русью? А наверное потому что все рюги с гребцами сюда переселились.
Нет, не потому что сюда переселились, а потому как в Норвегии их подрезали и ассимилировали норвежцы и потому, что гребцов также задавили свеи, как и гетов и готов и т.д.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #489 - 20.09.2015 :: 21:32:44
 
Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 12:25:20:
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 12:11:28:
Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 11:53:47:
Вот оно, хазаро-алано-печенежско-шароварное вторжение с моря на Андалусию, на моноксиле.
Это с Готланда камень?? Да тут прям иллюстрация к Анонимной записке. И шаровары, и нападение на корабле, и даже решение спора на мечах. И остров размером в 3 дня присутствует, если с Готланда изображение.

Да. Камень из Нер-Смисса, о. Готланд.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&ved=0CEUQFjAQahU...
Подобные камни есть и в Упалнде и в Норвегии.
Ну Готланд как остров русов наверно самый вероятный тогда вариант. Правда от ругов надо будет наверно тогда отказаться. Да и летописи будет противоречить, ведь там варяги русь отдельно от готов.
Интересно как там с погребальным обрядом в 9-м веке.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #490 - 20.09.2015 :: 21:38:20
 
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 21:32:44:
Ну Готланд как остров русов наверно самый вероятный тогда вариант.
Почти на Готланде, даже болотистую местность найти можно, на рядом лежащем острове Форе:
Остров отделён от острова Готланд проливом Форёсунд. Транспортная связь осуществляется двумя паромными переправами, управляемые Шведской Национальной дорожной администрацией. Площадь острова — 111,35 км², из которых 9,7 км² занимают болота.
Фиг знает ккак Готланд на девятый век выглядел, может это все одним островом было.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #491 - 20.09.2015 :: 21:40:40
 
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 21:32:44:
Правда от ругов надо будет наверно тогда отказаться.
Нет. Такие камни и в Норвегии есть и в Швеции. Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 21:32:44:
Да и летописи будет противоречить, ведь там варяги русь отдельно от готов.
Ну относительно. Уже все же 12 век. Да и остров мог бы быть и не Готландом.

Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #492 - 20.09.2015 :: 21:55:02
 
Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 21:38:20:
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 21:32:44:
Ну Готланд как остров русов наверно самый вероятный тогда вариант.
Почти на Готланде, даже болотистую местность найти можно, на рядом лежащем острове Форе:
Остров отделён от острова Готланд проливом Форёсунд. Транспортная связь осуществляется двумя паромными переправами, управляемые Шведской Национальной дорожной администрацией. Площадь острова — 111,35 км², из которых 9,7 км² занимают болота.
Фиг знает ккак Готланд на девятый век выглядел, может это все одним островом было.
А что на самом Готланде болот нету?))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #493 - 20.09.2015 :: 22:09:33
 
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 21:55:02:
А что на самом Готланде болот нету?))
Как я понимаю, почти нет. На наше время.
Если считать, что "остров" у озера то тогда получается, что это острова на озере Меларен, где и стоит "Бирка", там и могилы камерные есть, как в АЗ. Просто Готландские камни ценны, не столь тем что с острова, сколько хорошо изображают людей с шароварами, мечами и кораблями, а такие были и в Швеции и видимо были по всему побережью, Швеции и Норвегии, до того как их задавили свеи и норвежцы. То есть такие камни рисуют русов из АЗ, причем в месте обитания норамнн-свионов.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #494 - 20.09.2015 :: 22:14:01
 
Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 22:09:33:
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 21:55:02:
А что на самом Готланде болот нету?))
Как я понимаю, почти нет. На наше время.
Если считать, что "остров" у озера то тогда получается, что это острова на озере Меларен, где и стоит "Бирка", там и могилы камерные есть, как в АЗ. Просто Готландские камни ценны, не столь тем что с острова, сколько хорошо изображают людей с шароварами, мечами и кораблями, а такие были и в Швеции и видимо были по всему побережью, Швеции и Норвегии, до того как их задавили свеи и норвежцы. То есть такие камни рисуют русов из АЗ, причем в месте обитания норамнн-свионов.

Ну в наше время просто осушили все болота.
Тут интересно, где еще в Циркум-Балтийском регионе нашли камерные могилы, кроме Бирки. Причем там этот обряд пришлый ведь, откуда он туда пришел тогда?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #495 - 20.09.2015 :: 22:53:16
 
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 22:14:01:
Причем там этот обряд пришлый ведь, откуда он туда пришел тогда?
С континента. Из Дании, там они тоже есть, просто под Биркой их много.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ve...
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ve...
Это обычаи девятого, по одиннадцатый век.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #496 - 21.09.2015 :: 10:55:48
 
Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:
Как это нет! Если есть! Просто Вам он не нравится, ибо мешает Вашей идеи фикс))


Да так и нет, что я вам и показал цитируя востоковедов. Это нашим норманистам, и вам в том числе,  непременно нужен остров на севере иначе вся их концепция что русы у арабов это норманны идет коту под хвост.

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:
Болтовня это объявлять русов аланами, а потом еще и тащить салтовское трупосожжение к русам.


А разе арабы не описывают у русов как ингумации так и кремации в погребальном обряде. А разе погребения с кремациями на територии  лесостепного СМК как и ингумации там же археологи не относят к салтовской культуре?

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:
Ну то, что они везут именно с Норвегии, я не утверждал.

Хольмрюгги это Норвегия или нет? Или вы полагаете  свеонов из Швеции тоже звали хольмрюггами. Тогда докажите это?

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:
Видимо Ваш вопрос состоит в том, как с Балтики везут?


Расскажите как с Балтики везут?

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:
Ну вот скажем русы которых описывал Ибн-Фадлан, откуда и как везли рабов в Волжскую Булгарию? Ответьте подробно))


С Дона по Оке. С Дона через волок по Волге. Данный путь зафиксирован археологами и никем не оспаривается. Вы не поймете сути. Зачем везти славянских да каких либо других рабов с Балтики если сакалиба в Восточной Европе и своих хватало. Ловить славян на лодках долбленках по нашим лесным речкам, а потом тащить их через волоки и пороги мартышкин труд. Приведите мне примеры когда тем же самым занимались уже в Киевское время. Полон ловили привычным образом пехом, на лошадках, а потом сгоняли рабов в к большим рекам, где рабов можно погрузить на корабли и везли к месту назначения.

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:40:23:
Конечно, ведь термин варяги стырили у греков))


А разе не в летописях впервые зафиксировано название Варяжское море? Или у вас есть иные источники указывающие на то, что уже в 1Х веке Балтика так называлась? У арабов термин Бахр Варанк зафиксирован только в Х1 веке. Франки насколько помню Балтику Варяжским морем вообще не называли. Так что все сходится.


Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #497 - 21.09.2015 :: 11:10:25
 
Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 20:31:39:
А где их русами называют? Ну или ар-рус хотя бы?


Да везде, потому что русы и есть салтовцы, и только у алан  есть этнонимы связанные с корнем рус,  а не производные от рода деятельности - роксоланы, аорсы.

Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 20:31:39:
Особенно с Росомонами доставило.


Ну так ваше невежество мне тоже доставляет массу веселых минут. Не залазя в дебри смотрим Википедию

"Существует множество попыток этимологии самого слова Rosomoni, преимущественно при помощи германского (готского) или иранского (осетинского) языков. Сторонники североиранской этимологии считают, что корню -moni ближе осет. mojnæ, а ros- объясняется упрощением rohs- — «светлый», то есть «светлые люди», и таким образом сближают с этнонимом роксоланы («светлые аланы»). Германская этимология, как правило, предполагает наличие в названии ros- — «рыжий», «красный» или «конь» и man — «человек», «люди», готск. mana, то есть «рыжие/красные люди» или «конники» . И. В. Зиньковская предлагает трактовать слово росомоны из готского языка как «люди двора» (rohsns «двор», manna «муж»). Поэтому росомоны были не племенем (этносом), а придворными, слугами короля Эрманариха[5]. Д. А. Мачинский полагал, что rosomoni/rosomani — это передача известного по скандинавским источникам этносоциального термина roþmaen («гребцы, мореходы»), от древнесеверогерманского roþ («гребля, гребной поход») и *man («человек»)[6]. Того же корня, по мнению большинства норманистов, и слово «русь».

Хотелось бы мне посмотреть на готских рыжих конников в Поднепровье но еще больше на скандинавских гребцов там же. Не иначе с Рослагена и пригребли.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #498 - 21.09.2015 :: 11:12:18
 
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
Да так и нет, что я вам и показал цитируя востоковедов. Это нашим норманистам, и вам в том числе,непременно нужен остров на севере иначе вся их концепция что русы у арабов это норманны идет коту под хвост
О5 враньё. Это Хвольсон и Гаркави что-ли норманисты?))) Коновалова берет частный пример, имя собственное выдаёт за значение. То же и с равниной, Вы там какую-то равнину приводили, то есть джазира еще и равнина значит?)) А вот есть деревни с названием Остров, видимо отсюда следует, что русском языке слово "остров" имеет и значение деревня?? Ведь так получается по Вашей логике и логике Поляка с Коноваловой. Впрочем Поляк это вообще жесть))
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
А разе арабы не описывают у русов как ингумации так и кремации в погребальном обряде

И у норманн есть и ингумация и кремация, в чем проблема?))
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
А разе погребения с кремациями на териториилесостепного СМК как и ингумации там же археологи не относят к салтовской культуре?

Они не относят их к аланам. Вы уже определитесь, кто у Вас русы??
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
Хольмрюгги это Норвегия или нет? Или вы полагаетесвеонов из Швеции тоже звали хольмрюггами. Тогда докажите это?

Это руги живущие на острове. Это всё что можно сказать конкретно. Свеоны это не шведы, а собирательное название балтийских островитян.
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
Расскажите как с Балтики везут?

Русы из Анонимной записки, везут рабов в Булгар аналогично русам Ибн-Фадлана. Вы и не отрицаете, что те скандинавы.
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
С Дона по Оке. С Дона через волок по Волге. Данный путь зафиксирован археологами и никем не оспаривается. Вы не поймете сути. Зачем везти славянских да каких либо других рабов с Балтики если сакалиба в Восточной Европе и своих хватало. Ловить славян на лодках долбленках по нашим лесным речкам, а потом тащить их через волоки и пороги мартышкин труд. Приведите мне примеры когда тем же самым занимались уже в Киевское время. Полон ловили привычным образом пехом, на лошадках, а потом сгоняли рабов в к большим рекам, где рабов можно погрузить на корабли и везли к месту назначения

Я где я утверждал, что рабов обязательно ловили на Балтике. Не факт, но не вижу препятствий и такой версии.
То есть русы Ибн-Фадлана, это скандинавы живущие на Дону?)) Вот это поворот!! А путь по Волге видимо никем не зафиксирован?)) Не было волжского пути связывающего Балтику и Каспий??
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
А разе не в летописях впервые зафиксировано название Варяжское море? Или у вас есть иные источники указывающие на то, что уже в 1Х веке Балтика так называлась?
Нету. Просто потому, что нет русских письменных источников того времени. Но вопрос не столько в том, когда назвали. А в том, что у Вас выходит. Что северяне назвали море, у которого сами живут, оттого что норманн называли в Византии варангами?? Это бред!! Не могло название прийти с Византии.

Наверх
« Последняя редакция: 21.09.2015 :: 11:28:59 от Alrudun »  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #499 - 21.09.2015 :: 11:15:24
 
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 11:10:25:
Да везде, потому что русы и есть салтовцы, и только у аланесть этнонимы связанные с корнем рус,а не производные от рода деятельности - роксоланы, аорсы

Очень довольныйГде Вы тут увидели корень рус?? Ну и снова как фанатик идеи, Вы просто твердите что русы это салтовцы, хотя все сведения этому скорее противоречат.
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 11:10:25:
Хотелось бы мне посмотреть на готских рыжих конников в Поднепровье но еще больше на скандинавских гребцов там же. Не иначе с Рослагена и пригребли
У росомонов имена еще есть. Все германские. Впрочем всё это не имеет значение, кем бы они не были, никакой связи с русами тут не известно.
Наверх
« Последняя редакция: 21.09.2015 :: 11:43:30 от Alrudun »  
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 225
Печать