Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:

Уже надоело ходить по кругу. Там от варяг прозвалась Русская земля. Все то же самое по сути. А русь в качестве приглашающей, это фантазия высасаная из описки. Но даже если и так, то эта русь всё равно на севере, в Балтийском регионе.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:

Потому что, во времена летописца, русь это славяне. Он четко объясняет, что имя это пришло от варягов. И что в Киев его принесли воины Олега, среди которых были словене, варяги и прочие (кривичи, меря, весь), все вместе они назывались русь. Но прозвались так именно от варягов, о чем сказано в начале, в сюжете о призвании.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:

У нас кроме летописи полно иностранных источников, прямо сопоставляющих русов и норманн. Никто не будет выдумывать варягов русь, из-за каких-то хрисовулов. В Н1Л (отражающей более ранний вариант летописи) нет никаких следов хрисовул, но всё равно Русская земля прозывается от варяг.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
А они что мечами и фибулами разбрасывались?)) Ибн-Фадлана смотрите, или скажете, что он все выдумал, раз там фибул не найдено. Или Волжская Булгария не южнее Тимирево?? Или не на Волге?))
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:
Так у него вообще нет подробного описания. И описывает вместе русов и славян, то есть описывает общее для обрядов обоих народов. Да и норманны, что не использовали трупосожжение без кораблей??
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:

Т.е. русы это уже и хазары с булгарами?)))
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 17:25:37:

Бред. И Василевский так не считал, Вы вырвали из контекста. Неужели Варяжское море назвали от византийцев?))

Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 20:45:31:
А еще в Кембрижском анониме, отдельно упомянуты аланы и асы. Артамонов указывал, что тут речь о кавказских аланах и салтовских. Причем русы естественно указаны отдельно там.

Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:03:04:
Эйнхард.
На островах живут свионы. Хольмруги т.е. островные руги. А островов там на Балтике то полно. Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:03:04:
Ага, это я не в ладах с источниками. Это   видимо за франков норманн хазарами сделал...... и много, чего еще.

Ну вот о Восточном походе Свтослава:
Необходимо сказать несколько слов о взаимоотношениях Святослава с ясами и касогами.

«Повесть временных лет» и «Летописец Переяславля-Суздальского» сообщают, что после разгрома Хазарии Святослав «победи» ясов и касогов. Устюжская летопись уточняет, что он после победы над ними «приде в Киев»8. И лишь Новгородская летопись совершенно иначе освещает эти события: она сообщает, что после победы над ясами и касогами Святослав их «приведе Кыеву»9. Эту версию Новгородской I летописи поддержал в дальнейшем В. Н. Татищев10, но пояснил, что северокавказских жителей Святослав привел в Киев «на поселение». Иных сведений на этот счет у нас нет. Поэтому приходится строить вывод на этом единичном, весьма кратком упоминании, тем более что между словами «приде» и «приведе» много общего, и здесь, как это нередко случалось, возможна описка. И все же, учитывая имевший прежде место союз между аланами (ясами) и Русью во время восточного похода руссов на Бердаа, сокрушение Хазарин - противника алан, а также попытку урегулировать свои отношения с населением захваченных районов при помощи политических мер, можно предположить, что в преддверии ожидаемого похода на Дунай Святослав мог привести с собой в Киев не поселенцев, а отряды ясов и касогов. Дальнейшие события показали, как тщательно подходил он к балканской кампании, обеспечив себе поддержку угров, печенегов, а во время русско-византийской войны - и болгар.

В период восточного похода Святослава Византия хранила полное молчание. А это, очевидно, значит, что, предпринимая поход на Восток, и прежде всего против Хазарского каганата, Святослав имел за спиной благожелательный нейтралитет империи, считавшей со времен Романа I Лакапина, и особенно Константина VII, каганат одним из своих противников в Северном Причерноморье.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ve...

Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:03:04:

Кто бы говорил.
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:11:43:
А причем здесь Русь? вы еще скажите в 12 веке..... . ну право дело это не смешно. Кто говорит, что остров русов на Руси? Если он на север и омывается балтийским морем. А вот там найду, в землях тех варягов которые русь и к которым за море ходят. Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:11:43:
Да есть остров, есть. Ну что теперь поделать. Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:11:43:
Вот еще один пример вашего передергивание и смешения. Может они с Норвегии только приплывают в земли славян, на Ладогу, а там  и ловят и развозят.

Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 18:11:43:
Нет, не потому что сюда переселились, а потому как в Норвегии их подрезали и ассимилировали норвежцы и потому, что гребцов также задавили свеи, как и гетов и готов и т.д.

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 21:32:44:
Почти на Готланде, даже болотистую местность найти можно, на рядом лежащем острове Форе:
Остров отделён от острова Готланд проливом Форёсунд. Транспортная связь осуществляется двумя паромными переправами, управляемые Шведской Национальной дорожной администрацией. Площадь острова — 111,35 км², из которых 9,7 км² занимают болота.
Фиг знает ккак Готланд на девятый век выглядел, может это все одним островом было.

Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 21:38:20:
А что на самом Готланде болот нету?))

Evgen11 писал(а) 20.09.2015 :: 22:09:33:

Ну в наше время просто осушили все болота.
Тут интересно, где еще в Циркум-Балтийском регионе нашли камерные могилы, кроме Бирки. Причем там этот обряд пришлый ведь, откуда он туда пришел тогда?

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:


Да так и нет, что я вам и показал цитируя востоковедов. Это нашим норманистам, и вам в том числе,  непременно нужен остров на севере иначе вся их концепция что русы у арабов это норманны идет коту под хвост.

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:


А разе арабы не описывают у русов как ингумации так и кремации в погребальном обряде. А разе погребения с кремациями на територии  лесостепного СМК как и ингумации там же археологи не относят к салтовской культуре?

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:

Хольмрюгги это Норвегия или нет? Или вы полагаете  свеонов из Швеции тоже звали хольмрюггами. Тогда докажите это?

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:


Расскажите как с Балтики везут?

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:39:34:


С Дона по Оке. С Дона через волок по Волге. Данный путь зафиксирован археологами и никем не оспаривается. Вы не поймете сути. Зачем везти славянских да каких либо других рабов с Балтики если сакалиба в Восточной Европе и своих хватало. Ловить славян на лодках долбленках по нашим лесным речкам, а потом тащить их через волоки и пороги мартышкин труд. Приведите мне примеры когда тем же самым занимались уже в Киевское время. Полон ловили привычным образом пехом, на лошадках, а потом сгоняли рабов в к большим рекам, где рабов можно погрузить на корабли и везли к месту назначения.

Alrudun писал(а) 20.09.2015 :: 19:40:23:


А разе не в летописях впервые зафиксировано название Варяжское море? Или у вас есть иные источники указывающие на то, что уже в 1Х веке Балтика так называлась? У арабов термин Бахр Варанк зафиксирован только в Х1 веке. Франки насколько помню Балтику Варяжским морем вообще не называли. Так что все сходится.

Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
О5 враньё. Это Хвольсон и Гаркави что-ли норманисты?))) Коновалова берет частный пример, имя собственное выдаёт за значение. То же и с равниной, Вы там какую-то равнину приводили, то есть джазира еще и равнина значит?)) А вот есть деревни с названием Остров, видимо отсюда следует, что русском языке слово "остров" имеет и значение деревня?? Ведь так получается по Вашей логике и логике Поляка с Коноваловой. Впрочем Поляк это вообще жесть))
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:

И у норманн есть и ингумация и кремация, в чем проблема?))
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:

Они не относят их к аланам. Вы уже определитесь, кто у Вас русы??
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:

Это руги живущие на острове. Это всё что можно сказать конкретно. Свеоны это не шведы, а собирательное название балтийских островитян.
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:

Русы из Анонимной записки, везут рабов в Булгар аналогично русам Ибн-Фадлана. Вы и не отрицаете, что те скандинавы.
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:

Я где я утверждал, что рабов обязательно ловили на Балтике. Не факт, но не вижу препятствий и такой версии.
То есть русы Ибн-Фадлана, это скандинавы живущие на Дону?)) Вот это поворот!! А путь по Волге видимо никем не зафиксирован?)) Не было волжского пути связывающего Балтику и Каспий??
Roxsalan писал(а) 21.09.2015 :: 10:55:48:
Нету. Просто потому, что нет русских письменных источников того времени. Но вопрос не столько в том, когда назвали. А в том, что у Вас выходит. Что северяне назвали море, у которого сами живут, оттого что норманн называли в Византии варангами?? Это бред!! Не могло название прийти с Византии.