Исторический форум - Русь изначальная или Русский каганат

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4300 - 09.03.2016 :: 19:27:04

Алент писал(а) 08.03.2016 :: 16:07:50:

Вы читали только работы Л. Грот или же сразу и критику ее работ? Если и критику, то не могли бы подсказать, кто ей корректно оппонирует?

БЫЛ ЛИ РУССКИЙ СЕВЕР ВАРЯГИЕЙ В ПРАИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ
ВРЕМЯ?
Автор: В. А. КУЧКИН

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4301 - 09.03.2016 :: 19:28:22 Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 16:36:17: Критиков надо смотреть среди Клейна и компании.)) Там один Олег Губарев "критик"
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4302 - 09.03.2016 :: 20:33:32

Алент писал(а) 09.03.2016 :: 07:09:32:

Думаю, нет, не могло быть. Вещий - да, вполне в духе язычества. А святой? Что это такое в плане политеизма и поклонения духам?

Как преклонение перед богами и посвящение им. Соблюдение определенных традиций, ну например попасть в Вальгаллу.
Ну и про святки вам уже сказали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4303 - 09.03.2016 :: 22:29:51

Талян писал(а) 09.03.2016 :: 03:07:36:

scriptorru писал(а) 08.03.2016 :: 16:53:36:

Олег, сам по себе, довольно проблемный персонаж. По ПВЛ он князь, по НПЛ младшего извода - воевода Игоря. Мотив со змеей, тоже интересная деталь ... По нему немало написано... Основная схема Рюрик - Игорь - Святослав (при регентстве Ольги, потом самостоятельно) Как туда правильно Олег вписывался - вопрос. По НПЛ после похода на греков Олег ушел в Ладогу или за море, или змея его укусила. Есть и могила его в Ладоге ... А Игорь продолжал княжить. Странностей хватает.

Странностей просто выше головы. Если производить Олег от Helgi (святой), это странно для язычника. Святой понятие христианское и имя могло появиться у скандинавов после его принятия. В договоре с Византией Олега титулуют "светлый князь". У византийцев с титулами все было строго. От куда такой титул у Олега? Не русский и не скандинавский. Никитин и Цветков предполагают, что Олег пришел из Великой Моравии.

Откуда? - с южной Балтики, о.Руян-Рюген, храм Аркона бог Световит-Сварог.
Жрецы жрама - Светичи, Варяги.

Отсюда, в частности, светлые князья. Сочетание жреческих и административных функций четко видно в правлении Владимира : языческая реформа, введение христианства.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4304 - 10.03.2016 :: 03:19:06 upasaka писал(а) 09.03.2016 :: 19:28:22: Там один Олег Губарев "критик" У Губарева не критика, а заявление о единственно верной и правильной теории
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4305 - 10.03.2016 :: 03:20:29 upasaka писал(а) 09.03.2016 :: 19:27:04: БЫЛ ЛИ РУССКИЙ СЕВЕР ВАРЯГИЕЙ В ПРАИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ВРЕМЯ? Автор: В. А. КУЧКИН Это критика на статью Л. Грот 2010 года.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4306 - 10.03.2016 :: 07:58:49

Evgen11 писал(а) 09.03.2016 :: 20:33:32:

Ну и про святки вам уже сказали.

Так "святки" же происходят от слова "свет", посмотрите этимологию и словарь Срезневского.

Evgen11 писал(а) 09.03.2016 :: 20:33:32:

Как преклонение перед богами и посвящение им. Соблюдение определенных традиций, ну например попасть в Вальгаллу.

Про Вальгаллу - не знаю, там может быть своя семантика.
Очень может быть, что людей, общающихся с богами или осененных/освещенных их милостью, называли "светлыми".
"Свет и тьма" одно из древнейших семантических противопоставлений в мировой культуре.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4307 - 10.03.2016 :: 08:07:43

РОстислав писал(а) 09.03.2016 :: 22:29:51:

Отсюда, в частности, светлые князья. Сочетание жреческих и административных функций четко видно в правлении Владимира : языческая реформа, введение христианства.

Сочетание жреческих и административных функций это обычное явление в язычества. На любом уровне: от главы семьи до вождя племени.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

master321 Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 76	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4308 - 10.03.2016 :: 09:00:52 а Асгард это скандинавское слово?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4309 - 10.03.2016 :: 09:15:17 master321 писал(а) 10.03.2016 :: 09:00:52: а Асгард это скандинавское слово? Видимо. На славянское слово не похоже.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

master321 Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 76	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4310 - 10.03.2016 :: 09:26:05 Град
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

master321 Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 76	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4311 - 10.03.2016 :: 09:38:40 (г)(р)(д) - "граница" "делать"; в латинском оглушён, в греческом непонятно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4312 - 10.03.2016 :: 09:39:59

master321 писал(а) 10.03.2016 :: 09:26:05:

Град

Это очень древнее слово
Цитата:

др.-инд. gr̥hás «дом», авест. gǝrǝđō «пещера», алб. garth, -dhi «забор», готск. gards «дом», др.-исл. gerði «огороженный участок земли», тохарск. В kerciye «дворец» (из *ghordhi̯om), фриг. Manegordum, Manezordum «город Манеса»,

Применительно к нашей теме, то это, скорее, готское происхождение.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

master321 Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 76	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4313 - 10.03.2016 :: 09:58:02 руская запись у араба похожа на авестийский
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4314 - 10.03.2016 :: 10:01:55 master321 писал(а) 10.03.2016 :: 09:58:02: руская запись у араба похожа на авестийский Вряд ли араб писал по-русски.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

master321 Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 76	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4315 - 10.03.2016 :: 10:03:05 Ибн ан-Надима
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4316 - 10.03.2016 :: 10:08:16

master321 писал(а) 10.03.2016 :: 10:03:05:

Ибн ан-Надима

Вы говорите об этом аспекте?
Цитата:

В отдельных главах этого свода культурологических сведений описывается литература мусульманских стран, сообщаются факты из жизни писателей и поэтов, приводятся сведения о религиозных течениях и обрядах 2-й половины 1-го тысячелетия. Кроме того, автор приводит много данных по географии Леванта, Закавказья, Ирака, Ирана и других мусульманских стран. В своей авторской рукописи довольно точно скопированы образцы письма различных народов.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

master321

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 76

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4317 - 10.03.2016 :: 10:14:34

Арабский писатель Ибн ан-Надим в «Книге росписи известий об учёных и именах сочиненных ими книг» (987—988 гг.) сообщает[8]:

« Русские письмена. Мне рассказывал один, на правдивость коего я полагаюсь, что один из царей горы Кабк [Кавказ] послал его к царю Русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображения, не знаю были ли они слова, или отдельные буквы, подобно этому.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4318 - 10.03.2016 :: 10:33:57

master321 писал(а) 10.03.2016 :: 10:14:34:

Арабский писатель Ибн ан-Надим в «Книге росписи известий об учёных и именах сочиненных ими книг» (987—988 гг.) сообщает[8]:

« Русские письмена. Мне рассказывал один, на правдивость коего я полагаюсь, что один из царей горы Кабк [Кавказ] послал его к царю Русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображения, не знаю были ли они слова, или отдельные буквы, подобно этому.

А само изображение где фигурирует? Вас не затруднить дать ссылку?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

master321 Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 76	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4319 - 10.03.2016 :: 10:47:02 Вики, Дохристианская письменность у славян.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы