Алент писал(а) 08.03.2016 :: 13:44:23:

Песни являются примером того, как в фольклоре отражается персонаж известный и в других источниках. Примером того, каким путем Рюрик мог попасть в летопись. Это всё. Думаю, мной написанное не трудно правильно понять.

Кровавая Секира писал(а) 08.03.2016 :: 13:04:13:

О, это замечательно, такое хорошее издание, всем элементарно доступно. Не знал, что оно выложено на милитере ...

Еще фрагмент из видеолекции "Происхождение древнерусского города".

Седов:
Древнерусская народность это один из восточнославянских этносов. Причем, у этого этноса не было прародины, он формировался в результате интеграционных процессов. Славяне заселяли Восточную Европу из разных сторон. Мы установили, что новгородские славяне - западного происхождения. Славяне Припятского полесья, Волыни, Киевщины это другие славяне, из другой диалектной группировки праславян. Есть еще третья группировка, которая заселила пространство между Днепром и Доном.

Это три диалектные группы еще праславянского языка. Когда происходило расселение по восточно-славянской равнине, еще не было ни польского языка, ни болгарского, ни чешского, ни древнерусского. Был единый общеславянский этнос с диалектами. И вот когда образовалось Древнерусское государство, начались интеграционные процессы, стирание некоторых диалектных особенностей, образование единого древнерусского языка.

Из какого центра происходят праславяне?
В римское время, в I-IV века н.э., славяне заселяли территорию между Одером на западе и Киевщиной на востоке, не затрагивая Белоруссию, Новгородчину. Т.е. севернее Карпат, Подолия, Волынь и правобережная Киевщина.

Нужно отметить, что эта территория не была замкнутой, поэтому на этой территории, наряду со славянами, жили некоторые другие этносы. В северном Прикарпатье - кельты, они хорошо известны по археологическим данным. Эти кельты, в конце концов, были славянизированы. Дальше, на территории современной Украины жили готы.

И вот в римское время произошло первичное разделение праславян на диалекты. За счет чего? В северном Причерноморье за счет смешения с остатками скифо-сарматского населения. Скифо-сарматы вошли в славянское население и образовалась такая славянская группировка как анты, известные по письменным источникам.

Иранцы довольно много принесли славянам. Недавно Васильев защитил докторскую диссертацию и написал книгу о том, что славянские божества Семаргл, Хорс, известные по киевскому пантеону, это божества явно иранского происхождения. И они не были заимствованы славянами у иранцев, а проникли в славянский мир за счет ассимиляции ираноязычного этноса на Киевщине.
***
По белорусскому и украинскому этносам, если очень вкратце...
Формирование белорусского этноса произошло в результате расселения славян на территории балтов. Балты были постепенно славянизированы, большое количество слов от балтов перешло в белорусский язык, в некоторых этнографических сооружениях отчетливо прослеживается влияние балтской архитектуры. В результате сложились условия для формирования этноса.

С формированием украинского этноса несколько сложнее... Но в целом, грубо, то здесь отчетливо видно иранское наследие. В частности, это фрикативное "г", характерное для украинского языка, и для южнорусского, и для чешского языка. оно имеет иранское начало. Ну и ряд других особенностей...
Для украинского этноса антропологически прослеживается преемственность от римского времени, когда началась ассимиляция скифо-сарматского населения, до древнерусского населения, включая XI-XII вв.

Талян писал(а) 08.03.2016 :: 15:52:24:

На "Флибусте" есть четыре ее книги. Если будет время, посмотрю. Хотя бы пролистаю одну.
http://flibusta.is/a/119286

Алент писал(а) 08.03.2016 :: 15:59:54:

Начните сразу с "Прерванной истории ...", получите сразу представление и об остальных.

Талян писал(а) 08.03.2016 :: 16:00:33:

Очень интересная сага. Один из интереснейших примеров преданий.Алент писал(а) 08.03.2016 :: 16:07:50:

Я на нее где-то ранее ссылку давал. Он сагу об Эймунде имеет в виду. См. к примеру
«Сага об Эймунде» о службе скандинавов в дружине Ярослава Мудрого
Ссылка: http://norse.ulver.com/articles/melnikova/jaroslav.html
Есть интересные подробности в саге, которые противоречат ПВЛ. Однако есть Ярислейф, к которому Эймунд прибывает на службу Обсуждение ее правда, выходит за рамки темы. Хотя, еще один пример, как сохраняется имя князя в устном предании ...

По вопросам антропологии восточных славян (включая реконструкции внешнего облика полян, вятичей, кривичей и т.д.), есть прекрасная коллективная монография - Восточные славяне. Антропология и этническая история 2002 Там и Седов и тд

Кровавая Секира писал(а) 08.03.2016 :: 03:43:22:

Ну все равно мало убедительно. Из серии если в слове хлеб заменить четыре буквы получится пиво. Значит левых послов записали правильно, а вот с князем ну никак. Пять ошибок в слове из пяти букв?)) Кстати, а почему обратная версия сразу откидывается - в КД искажение славнского имени Олег? Как то подгонку под желаемый результат напоминает. А еще потом когда подгонку под НТ в качестве доказательства этой НТ используют, то такая примитивная манипуляция может быть убедительна только для историков.

scriptorru писал(а) 08.03.2016 :: 16:53:36:

Ну так давайте и Игоря подключим. По НТ Игорь производное от Ингвар, ну как обычно, букв не хватило для передачи и тд. Но вот незадача, Ингвар(ь) вполне таки встречается параллельно Игорю, более того, в истории известны такие персонажи, как Ингварь Игоревич, князь рязанский. Как объяснить сей парадокс? Кстати, распостранено имя Игорь, как и Олег с Ольгой преимущественно у славян, включая не связанных с Рюриковичами. По моему странно, не находите?

Талян писал(а) 09.03.2016 :: 02:43:33:

И не встретите, и не почитаете. Неужели вы думаете, что какой-нибудь Данилевский станет писать критическую статью на очередное сочинение Грот ? 

Талян писал(а) 09.03.2016 :: 03:07:36:
То есть при наличии веры, пусть языческой, у язычников не могло быть понятия святости в их понимании?

Алент писал(а) 09.03.2016 :: 07:09:32:


Культ предков очень похож, к примеру.