Zealot писал(а) 08.03.2016 :: 08:44:24:

Естественно, вопрос только в правильном понимании источника. Предания могут сохранить имена и важные события. В книге Джонса, при всем его критическом подходе, на эту тему неплохо написано...

Алент писал(а) 08.03.2016 :: 08:53:27:

Видимо все  работы, где использована "Илиада", "Одиссея" и «Беовульф» уже из историографии вычеркнуты навсегда (шутка)

Тут вопрос в правильной характеристике источника. Что касается ПВЛ, то между появлением преданий о первых князьях и их записью не так много времени прошло. Вспомним, хотя бы, историю гибели Игоря и мести Ольги древлянам...

scriptorru писал(а) 08.03.2016 :: 08:55:27:

Могут сохранить. И могут быть косвенным свидетельством при наличии иных доказательных материалов.

Zealot писал(а) 08.03.2016 :: 12:33:56:

Для реконструкции Чудской битвы нельзя юзать фильм Герасимова, как первоисточник!

Zealot писал(а) 08.03.2016 :: 12:49:45:

Саги это тоже взгляд на действительность через призму мифа.

Вместо того ,чтобы засорять ветку создали бы отдельную тему по источниковедению. Всем интересующимся сагами и их использованием в качестве источников рекомендую хрестоматию  "Древняя Русь в свете зарубежных источников" - http://militera.lib.ru/common/drevrus7/index.html
В пятом томе подробно описаны все скандинавские источники ,в том числе и саги. Приведены различные таблицы и обьяснено как историки используют саги в качестве источника.

Алент писал(а) 08.03.2016 :: 13:06:03:

Только не упрощайте. Кий - это дейтсвительно область мифов. А предания о первых князьях - другое дело. Здесь есть над чем подумать. Тем более, есть с чем сравнить.
Вот, как пример, запись вогульских песен о Ермаке.

ВОГУЛЬСКАЯ ПЕСНЯ О ЕРМАКЕ

Поехал Ермак в далеку Сибирь,
Хороши у него воины.
Сам Ермак шибко хорош,
Носит кафтан хороший
И сам хорош, никого не ругает.
Ох, Ермак, ох, Ермак,
Не езди, Ермак, далеко –
Там карачун,
Там татары злые.
Ждали тебя, Ермак, долго,
Не приехал Ермак.
Ох, Ермак, ох, Ермак.

Записала В. Демина в г. Верхотурье от Туркеевой Е. И., 1891 г. р.


Ой-ой, ты наш храбрый человек,
Поехал ты бить татар,
Не сносить тебе своей головушки.
Ой-ой, твои лодки чтобы плыли, не взрывалися.
Понесла бы тебя муть-река,
Скрыла бы от татар-врагов,
Ой-ой, ты широка река,
Ты спаси Ермака от врагов.
Пусть разгонит он татар,
Нам от них жизни нет.
Далеко-далеко не езди, Ермак.
Там татары, татары кругом.
Не сносить тебе головы.

Записала В. П. Кругляшова в г. Верхотурье от Туркеевой Е. И., 1891 г. р.


Ох, Ермак, не ходи в Сибирь,
Там злой царь Кучум…
Ох, Ермак, Ермак.

Записала В. Демина в д. Отрадновой от Дерябина С. З.., 1898 г. р.

Ермак Тимофеевич: Сборник / Сост. и примеч. Кругляшовой В. П. – Свердловск: Сред.-Урал. кн. изд-во, 1989.


Вогулы – старое название народа манси. Во время Ермака область их расселения была гораздо больше современной. Отношение коренных сибирских народов к казакам было различным - для кого-то они были заступниками от татар, для кого-то – очередными сборщиками дани (cподвижник Ермака атаман Иван Гроза был убит то ли остяками, то ли вогулами).

Вогульские песни о Ермаке, в отличие от казачьих, документальны - они основаны на реальных фактах из биографии Ермака. Ни одной казачьей песни о Ермаке, основанной на его реальной биографии, не известно: казаками не сложено ни песен об уходе Ермака к Строгановым, ни о походе в Сибирь; в лучшем случае поход в Сибирь упоминается как намерение. "Ермак" казачьих песен живет и действует исключительно в традиционном казачьем фольклорном мире: сражается с турками, грабит корабли под Азовом, выторговывает у Ивана Грозного для казаков Дон.
Источник: http://a-pesni.org/istor/ermak-vog.htm
Разве в этой информации нет ничего существенного?

Алент писал(а) 08.03.2016 :: 13:26:24:

Спасибо, конечно. Но по вопросам источниковедения, мне и так известен целый ряд изданий.
Алент писал(а) 08.03.2016 :: 13:26:24:

Это случилось довольно давно.Алент писал(а) 08.03.2016 :: 13:26:24:

Откуда это взято? Вы полагаете, что эти семена засевали массово переселившиеся балто-славяне? Или это просто факт использования новой злаковой культуры? Культурный слой какого периода имелся в виду?
Пример с песнями о Ермаке, разве не дает основания полагать, что аналогичным образом, могла сохраниться память о Рюрике/Хрёрике?

Цитата:

У Янина с Седовым взято. Они с немцами проводили совместное исследование. В лекции рассказывали.