Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 208 209 210 211 212 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1137919 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4180 - 07.03.2016 :: 14:37:48
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:28:26:
Автор не пишет из Руссии, автор пишет рыжий. Это очень хорошо показывает уровень Перевезенцева.

Какой автор? Автор поэмы о Фьерабрасе? А кто он такой?
Например, в поэме Жана Боделя «Песнь о саксах» (рубеж XII и XIII веков) этот персонаж упоминается как Fierabraz de Rossie.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4181 - 07.03.2016 :: 14:41:24
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 14:37:48:
этот персонаж упоминается как Fierabraz de Rossie

Фьерабрас Рыжий  Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4182 - 07.03.2016 :: 14:48:17
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:41:24:
Фьерабрас Рыжий 

Нет, во французском де-, как и в арабском аль-, в имени указывает на место происхождения или (во французском) землевладение.
- де Монте-Кристо;
- аль Фараби.
В арабском эта часть имени называется нисба и оформляется по схеме артикль-топоним-конечный и.
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2016 :: 14:57:51 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4183 - 07.03.2016 :: 14:53:05
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 14:48:17:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:41:24:
Фьерабрас Рыжий 

Нет, во французском де-, как и в арабском аль-, указывает на место происхождения или (во французском) землевладение.
- де Монте-Кристо;
- аль Фараби.
В арабском эта часть имени называется нисба и оформляется по схеме артикль-топоним-конечный и.
переведите "vert de colere"  Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4184 - 07.03.2016 :: 14:56:31
 
глюк
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4185 - 07.03.2016 :: 14:58:10
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:53:05:
переведите "vert de colere" 

Это разве имя?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4186 - 07.03.2016 :: 14:58:36
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:10:31:
Это Вы ничего не понимаете, Винета другое название Волина. А Петри писал в 16-м веке пользуясь разными источниками и многое путая. Только абсолютно безграмотный человек будет ссылаться на такой поздний источник. Рерик не располагался в устье Одры. И не был ободритским городом, а был датским эмпорием на земле ободритов.
"Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот [и] со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп"
У вас и в других местах сплошное вранье.

Тю-тю-тю.))
А где я утверждал, что Олаус Петри  это чрезвычайно достовернейший источник?
По хронологии изложения там речь идёт о Рерике, поэтому я привёл эту цитату.
А о Волине у меня было сказано следующим постом.
То что у Петри полно путаницы с названиями это не для кого не секрет, кроме безграмотных троллей, скандо-троллей.))

А соврали именно вы, милейший, брякнув об основании города в 10-м веке, не понимая, что автор уже в 800 году его "похоронил".

Так что истерика не тут поможет. Крепитесь.  Смайл

Да, и фантазии о "датских эмпориях" не надо часто повторять, все уже услышали.))
Наверх
 
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4187 - 07.03.2016 :: 15:04:21
 
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
Тю-тю-тю.))
А где я утверждал, что Олаус Петриэто чрезвычайно достовернейший источник?

Тем что его цитировали, для выяснения вопроса о полабских славянах.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
По хронологии изложения там речь идёт о Рерике, поэтому я привёл эту цитату.

Не идет, никакого сходства. Там абсолютно липовое событие.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
То что у Петри полно путаницы с названиями это не для кого не секрет, кроме безграмотных троллей, скандо-троллей.))

Значит вы  тролль. Иначе бы не цитировали.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
А соврали именно вы, милейший, брякнув об основании города в 10-м веке, не понимая, что автор уже в 800 году его "похоронил".
Волин основан в 10-м веке. Винета - другое название Волина. А то что автор похоронил его раньше основания, это его проблемы, только для вас источник 16-го века авторитетен.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
Так что истерика не тут поможет. Крепитесь.

Тогда зачем вы истерите? Просто признайте, что вы полный неуч. Имейте мужество.
Наверх
 
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4188 - 07.03.2016 :: 15:05:42
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:10:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:53:05:
переведите "vert de colere" 

Это разве имя?

Нет, но это пример употребления артикля de.
Найдите текст про Фьерабраса, там посмотрим насколько он из России  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4189 - 07.03.2016 :: 15:07:30
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 15:04:21:
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
Тю-тю-тю.))
А где я утверждал, что Олаус Петриэто чрезвычайно достовернейший источник?

Тем что его цитировали, для выяснения вопроса о полабских славянах.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
По хронологии изложения там речь идёт о Рерике, поэтому я привёл эту цитату.

Не идет, никакого сходства. Там абсолютно липовое событие.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
То что у Петри полно путаницы с названиями это не для кого не секрет, кроме безграмотных троллей, скандо-троллей.))

Значит вы  тролль. Иначе бы не цитировали.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
А соврали именно вы, милейший, брякнув об основании города в 10-м веке, не понимая, что автор уже в 800 году его "похоронил".
Волин основан в 10-м веке. Винета - другое название Волина. А то что автор похоронил его раньше основания, это его проблемы, только для вас источник 16-го века авторитетен.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
Так что истерика не тут поможет. Крепитесь.

Тогда зачем вы истерите? Просто признайте, что вы полный неуч. Имейте мужество.


Отвянь.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4190 - 07.03.2016 :: 15:08:44
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 15:05:42:
Нет, но это пример употребления артикля de.

А зачем мне пример употребления артикля?
В арабском артикль аль- тоже употребляется в других значениях, но в имени этот артикль оформляет местоуказание.
Так же как в французском артикль де в имени оформляет указательную функцию.
Цитата:
Найдите текст про Фьерабраса, там посмотрим насколько он из России  Смайл

Доказывает тот, кто первый ввел в дискуссию термин или тезис.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4191 - 07.03.2016 :: 15:09:42
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 15:08:44:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 15:05:42:
Нет, но это пример употребления артикля de.

А зачем мне пример употребления артикля? В арабском артикль аль- тоже употребляется в других значениях, но в имени этот артикль оформляет местоуказание.
Так же как в французском артикль де в имени оформляет указательную функцию.
А вы уверены, что в данном случае артикль часть имени??
Наверх
 
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4192 - 07.03.2016 :: 15:11:22
 
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 15:07:30:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 15:04:21:
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
Тю-тю-тю.))
А где я утверждал, что Олаус Петриэто чрезвычайно достовернейший источник?

Тем что его цитировали, для выяснения вопроса о полабских славянах.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
По хронологии изложения там речь идёт о Рерике, поэтому я привёл эту цитату.

Не идет, никакого сходства. Там абсолютно липовое событие.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
То что у Петри полно путаницы с названиями это не для кого не секрет, кроме безграмотных троллей, скандо-троллей.))

Значит вы  тролль. Иначе бы не цитировали.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
А соврали именно вы, милейший, брякнув об основании города в 10-м веке, не понимая, что автор уже в 800 году его "похоронил".
Волин основан в 10-м веке. Винета - другое название Волина. А то что автор похоронил его раньше основания, это его проблемы, только для вас источник 16-го века авторитетен.
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:58:36:
Так что истерика не тут поможет. Крепитесь.

Тогда зачем вы истерите? Просто признайте, что вы полный неуч. Имейте мужество.


Отвянь.
Вы мне лично и не интересны. Но вот вешать лапшу пользователям форума не позволю. Позже еще пройдусь по вашей лжи готовьтесь Смайл Да и заодно научитесь манерам и отвечать за свои слова.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4193 - 07.03.2016 :: 15:13:03
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 15:09:42:
А вы уверены, что в данном случае артикль часть имени??

Да. И уверена, что оформляет функцию места.
Вот перевод на французский "Эрик Рыжий" - Erik le Rouge.
Видите, артикль другой.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4194 - 07.03.2016 :: 15:15:03
 
@
Mukaffa, на этот раз вас обоих забанят.  Подмигивание

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4195 - 07.03.2016 :: 15:22:51
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 15:15:03:
@ Mukaffa, на этот раз вас обоих забанят.

Так я уже всё сказал в последнем посте.
Главное лаконично. Круглые глаза

Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4196 - 07.03.2016 :: 15:37:23
 
scriptorru писал(а) 07.03.2016 :: 10:31:23:
РОстислав писал(а) 07.03.2016 :: 01:44:20:
где русь у Якуби и Масуди - норманны?

У Клейна, к примеру так написано: " 6.      Арабский писатель конца X в. Аль-Якуба говорит о нападении руссов на Севилью в 844 г. По другим источникам известно, что в 844 г. на Севилью напали норманны (Westberg 1898; Вестберг 1903). Славяне же никогда на Севилью походом через всю Европу не ходили. 7.      Еврей, которого араб Аль-Бакры называет на арабский манер Ибрагимом ибн Якубом (что, очевидно, передает имя Авраама бен Иакова), был в 973 г. при дворе Оттона I в Мерзебурге и получил там любопытные сведения о русах. Русы приходили туда, как и славяне, с востока, но они же грабили население Юго-Восточной Прибалтики, появляясь в ладьях с запада. Это может относиться к норманнам (Куник и Розен 1878)."
По: Клейн Л.С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон 2009 с. 61


Скриптор, я привел ДОКУМЕНТ, изначальный источник.

Найдите в ДОКУМЕНТЕ, где русы названы норманами (скандинавами)? Обращаюсь третий раз.

Попутно ответьте, что важнее : документ или мнение кого-либо о документе, тем более  противоречащее содержанию документа?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4197 - 07.03.2016 :: 15:56:22
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 12:35:14:
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 12:26:51:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 12:22:49:
А еще видимо монголы, зулусы, евреи.
Вы хоть немного соображать умеете?
"И реч̑ Ѡлегъ . ищите пароус̑ паволочиты Роус̑ . а Словеномъ кропиньньıӕ"
Балты и финны же дань руси давали. Они и сейчас русью не считаются.

Не транслируйте здесь свою недалёкость и безграмотность.
Гуд бай.))
Уважаемы Mukaffa не соизволите ли вы показать, где я проявил свою недалекость и безграмотность? Или вы просто любите кидаться необоснованными обвинениями, когда вам указывают на ваши глупости??
Как русы могут быть славянами, если для славян Олег приказал сшить другие паруса?


Вы проявили свою безграмотность, перенеся пОзднее,современное, этническое значение понятия "русы-русские) в X в.

В X в. данное понятие могло иметь социальный характер и означать верхушку русского государства, ближайшее окружение князя Олега.
В таком случае использование более дорогой ткани, чем у воинов - представителей конкретных славянских племен вполне объяснимо.

Еще ранее данное понятие могло иметь профессиональный характер - торговцы и ремесленники, представители балтийских славян в акватории Балтики, на важнейших торговых путях.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4198 - 07.03.2016 :: 16:09:25
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:49:45:
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:46:05:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:40:58:
Речь шла об эпизоде в ПВЛ, где разделялись русы и славяне.

Речь шла об эпизоде, рассказывающем о походе Олега на Константинополь. И все мои реплики относятся именно к этому эпизоду.

Естественно, разделение в источниках русов и славян я не отрицаю.

А речь шла именно о разделении. Вы написали, что не надо этому верить, из-за шелковых парусов. Увели тему в сторону.
Ну и почему не могло быть парусов из паволок, так и не написали.
Да еще кидали ссылку на фрика Перевезенцева, ученика другого фрика Кузьмина.


А как же тогда называть Вас, выводящего разную ЭТНИЧЕСКУЮ принадлежность из разных парусов одного войска? Смех Смех Смех

Вот у дочери подушка покрасивше моей, - следовательно(??!), она не моя дочь и жена сходила на сторону? Ужас Нерешительный Плачущий
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4199 - 07.03.2016 :: 16:15:37
 
РОстислав писал(а) 07.03.2016 :: 15:37:23:
Скриптор, я привел ДОКУМЕНТ, изначальный источник.

Найдите в ДОКУМЕНТЕ, где русы названы норманами (скандинавами)? Обращаюсь третий раз.

Попутно ответьте, что важнее : документ или мнение кого-либо о документе, тем более  противоречащее содержанию документа?

1. Ростислав, я с вами ни в какие споры не вступал, а привел цитату из работы Клейна Спор о врягах, в контексте вашего поста ... Это все.
2. Источник известный, сто раз обсуждавшийся.
3. Клейн пишет: "По другим источникам известно, что в 844 г. на Севилью напали норманны (Westberg 1898; Вестберг 1903)." Это информация на которую можно обратить внимание.
РОстислав писал(а) 07.03.2016 :: 15:37:23:
Обращаюсь третий раз.

Я с вами в споры не вступал, вы отвечали на пост Кровавой Секиры Смайл См. ваш пост #4123
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 208 209 210 211 212 ... 225
Печать