Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 207 208 209 210 211 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1137921 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4160 - 07.03.2016 :: 13:24:20
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:14:51:
Вы что конкретно сказать то хотите?? Что из шелка нельзя парус сшить или что?

Сшить можно из всего, даже из марли. Речь идет о функциональности.

А конкретно хочу напомнить, раз уж речь зашла об источниковедении, что источники делятся на уникальные и подтверждаемые.
Уникальные это единичные источники, информация которых больше нигде не встречается. Относиться к такой информации надо с большой осторожностью и уж, конечно, не бросаться обвинениями в тех, кто не торопится принимать подобные данные на веру.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4161 - 07.03.2016 :: 13:34:15
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:24:20:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:14:51:
Вы что конкретно сказать то хотите?? Что из шелка нельзя парус сшить или что?

Сшить можно из всего, даже из марли. Речь идет о функциональности.

А конкретно хочу напомнить, раз уж речь зашла об источниковедении, что источники делятся на уникальные и подтверждаемые.
Уникальные это единичные источники, информация которых больше нигде не встречается. Относиться к такой информации надо с большой осторожностью и уж, конечно, не бросаться обвинениями в тех, кто не торопится принимать подобные данные на веру.

Конкретику. Не могло быть парусов из паволоки потому что... Жду ответа.
Разделение русов и славян не является уникальным. Об этом твердят все иностранные источники 9-10х веков. Есть лишь одно исключение - Хордабдех, но там глосса, что давно доказано.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4162 - 07.03.2016 :: 13:36:44
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:34:15:
Разделение русов и славян не является уникальным.

А разве русы и славяне это источники? Я же писала об источниках - уникальных и подтверждаемых.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4163 - 07.03.2016 :: 13:40:58
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:36:44:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:34:15:
Разделение русов и славян не является уникальным.

А разве русы и славяне это источники? Я же писала об источниках - уникальных и подтверждаемых.

Речь шла об эпизоде в ПВЛ, где разделялись русы и славяне. Данная информация не является уникальной, а подтверждается другими источниками. Что тут не понятно??
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4164 - 07.03.2016 :: 13:46:05
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:40:58:
Речь шла об эпизоде в ПВЛ, где разделялись русы и славяне.

Речь шла об эпизоде, рассказывающем о походе Олега на Константинополь. И все мои реплики относятся именно к этому эпизоду.

Естественно, разделение в источниках русов и славян я не отрицаю.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4165 - 07.03.2016 :: 13:49:45
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:46:05:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:40:58:
Речь шла об эпизоде в ПВЛ, где разделялись русы и славяне.

Речь шла об эпизоде, рассказывающем о походе Олега на Константинополь. И все мои реплики относятся именно к этому эпизоду.

Естественно, разделение в источниках русов и славян я не отрицаю.

А речь шла именно о разделении. Вы написали, что не надо этому верить, из-за шелковых парусов. Увели тему в сторону.
Ну и почему не могло быть парусов из паволок, так и не написали.
Да еще кидали ссылку на фрика Перевезенцева, ученика другого фрика Кузьмина.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4166 - 07.03.2016 :: 13:55:15
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:49:45:
А речь шла именно о разделении. Вы написали, что не надо этому верить, из-за шелковых парусов. Увели тему в сторону.
Ну и почему не могло быть парусов из паволок, так и не написали.

Принимаю упрек в уводе темы в сторону.

Шелковых парусов не могло быть из-за не функциональности этой ткани при больших динамических нагрузках. Нить шелкопряда, конечно, прочная, но не настолько, чтобы дать парусное полотно. Она прочная по сравнению с другими нитями такой же толщины.

Кстати, по вашему мнению, из чего были сшиты летописные паруса славян?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4167 - 07.03.2016 :: 13:59:22
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:49:45:
Да еще кидали ссылку на фрика Перевезенцева, ученика другого фрика Кузьмина.

Можно поинтересоваться, почему вы считаете фриком  доктора исторических наук, профессора МГУ Сергея Перевезенцева?
И что вас смутило в его обзоре исторических гипотез по происхождению "русов"?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4168 - 07.03.2016 :: 14:02:07
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 12:48:17:
Врать не хорошо, тут говорится о Волине. Который был основан гораздо позже, во второй половине 10-го века.

Надо же?))
Теперь читайте, знаток.

"Вышеупомянутый  Винет  был  разрушен  в  восьмисотом  году  от  Рождества  Христова.  А  о  вышеназванном  короле  Харальде,  который  совершил  это  разрушение,  ничего  не  говорится  в наших  шведских  хрониках."
(О.Петри.Шведская хроника)


И не лезьте вы в темы, где вы ничего не понимаете, чтобы люди на вас хоть зря своё время не тратили. Имейте хоть совесть. Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4169 - 07.03.2016 :: 14:06:18
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:59:22:
Можно поинтересоваться, почему вы считаете фриком  доктора исторических наук, профессора МГУ Сергея Перевезенцева?
И что вас смутило в его обзоре исторических гипотез по происхождению "русов"?

Это какой-то странный тролль.
Сидел, сидел тихо, а тут когда все скандо-руотсифилы замолчали, он вдруг внезапно и нарисовался.
Засланец какой-то видимо из ихней гильдии.  Круглые глаза
Наверх
 
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4170 - 07.03.2016 :: 14:10:31
 
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:06:18:
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:59:22:
Можно поинтересоваться, почему вы считаете фриком  доктора исторических наук, профессора МГУ Сергея Перевезенцева?
И что вас смутило в его обзоре исторических гипотез по происхождению "русов"?

Это какой-то странный тролль.
Сидел, сидел тихо, а тут как все скандо-руотсифилы замолчали, он вдруг внезапно и нарисовался.
Засланец какой-то видимо из ихней гильдии.  Круглые глаза

Это Вы ничего не понимаете, Винета другое название Волина. А Петри писал в 16-м веке пользуясь разными источниками и многое путая. Только абсолютно безграмотный человек будет ссылаться на такой поздний источник. Рерик не располагался в устье Одры. И не был ободритским городом, а был датским эмпорием на земле ободритов.
"Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот [и] со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп"
У вас и в других местах сплошное вранье.
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2016 :: 14:39:26 от Хозяин »  
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4171 - 07.03.2016 :: 14:11:14
 
Mukaffa писал(а) 07.03.2016 :: 14:06:18:
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:59:22:
Можно поинтересоваться, почему вы считаете фриком  доктора исторических наук, профессора МГУ Сергея Перевезенцева?
И что вас смутило в его обзоре исторических гипотез по происхождению "русов"?

Это какой-то странный тролль.
Сидел, сидел тихо, а тут когда все скандо-руотсифилы замолчали, он вдруг внезапно и нарисовался.
Засланец какой-то видимо из ихней гильдии.  Круглые глаза

Вот этот текст действительно показывает тролля.  Смех Смех Смех
Наверх
 
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4172 - 07.03.2016 :: 14:13:03
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:55:15:
Шелковых парусов не могло быть из-за не функциональности этой ткани при больших динамических нагрузках. Нить шелкопряда, конечно, прочная, но не настолько, чтобы дать парусное полотно. Она прочная по сравнению с другими нитями такой же толщины.

Шелковые паруса использовались например в Китае. С функциональностью тут порядок. Другое дело, что очень дорого.
Наверх
 
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4173 - 07.03.2016 :: 14:15:51
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:55:15:
Кстати, по вашему мнению, из чего были сшиты летописные паруса славян?

Вот как раз коприна это и есть шелк, потому есть сомнения, что паволока это тоже шелк. Возможно паволока более качественный вид шелка.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4174 - 07.03.2016 :: 14:21:42
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:15:51:
Вот как раз коприна это и есть шелк, потому есть сомнения, что паволока это тоже шелк. Возможно паволока более качественный вид шелка.

Скорее всего, тут разница в том, что паволоки это богато вышитые/затканные ткани золотыми, серебряными и другими цветными нитями.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4175 - 07.03.2016 :: 14:21:52
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 13:59:22:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 13:49:45:
Да еще кидали ссылку на фрика Перевезенцева, ученика другого фрика Кузьмина.

Можно поинтересоваться, почему вы считаете фриком  доктора исторических наук, профессора МГУ Сергея Перевезенцева?
И что вас смутило в его обзоре исторических гипотез по происхождению "русов"?

Практически всё. Я с этим текстом давно знаком, он просто Кузьмина повторяет.
Например он пишет о Фьерабрасе из Русии. На самом же деле в тексте Фьерабрас просто рыжий(de rossie).
А то, что доктор исторических наук. В этой стране и Лысенко был академиком  Печаль
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4176 - 07.03.2016 :: 14:24:35
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:13:03:
Шелковые паруса использовались например в Китае.

Не знаю, не знаю...
Цитата:
В истории упоминаются джонки, вмещавшие до тысячи человек. В китайских портах для далёких плаваний строились крупные морские суда, имевшие несколько палуб, множество помещений для команды и купцов; экипаж такого судна обычно насчитывал до тысячи моряков и солдат, что являлось необходимым на случай встречи с пиратами, которых особенно много было в водах Малайского архипелага. Эти суда приводились в движение парусами из тростниковых циновок, закрепляемых на подвижных реях, что позволяло менять положение парусов в соответствии с направлением ветра; при штиле эти суда передвигались с помощью больших вёсел.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4177 - 07.03.2016 :: 14:26:47
 
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:21:52:
Практически всё. Я с этим текстом давно знаком, он просто Кузьмина повторяет.
Например он пишет о Фьерабрасе из Русии. На самом же деле в тексте Фьерабрас просто рыжий(de rossie).

Э..э... Вы понимаете слово "обзор"?
Если какой-то автор пишет из Фьерабрасе из Русии, то значит надо упомянуть этот факт. Это ОБЗОР, а не критика гипотез.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4178 - 07.03.2016 :: 14:26:59
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 14:24:35:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:13:03:
Шелковые паруса использовались например в Китае.

Не знаю, не знаю...
Цитата:
В истории упоминаются джонки, вмещавшие до тысячи человек. В китайских портах для далёких плаваний строились крупные морские суда, имевшие несколько палуб, множество помещений для команды и купцов; экипаж такого судна обычно насчитывал до тысячи моряков и солдат, что являлось необходимым на случай встречи с пиратами, которых особенно много было в водах Малайского архипелага. Эти суда приводились в движение парусами из тростниковых циновок, закрепляемых на подвижных реях, что позволяло менять положение парусов в соответствии с направлением ветра; при штиле эти суда передвигались с помощью больших вёсел.

Вы кажется не понимаете. Шелковые паруса это дороговизна. Их делали для того, что бы показать статус. Такое себе могли позволить император, или очень большие богачи. Естественно, что на джонках были другие паруса,которые и дешевле и надежнее.
Наверх
 
Хозяин
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4179 - 07.03.2016 :: 14:28:26
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 14:26:47:
Хозяин писал(а) 07.03.2016 :: 14:21:52:
Практически всё. Я с этим текстом давно знаком, он просто Кузьмина повторяет.
Например он пишет о Фьерабрасе из Русии. На самом же деле в тексте Фьерабрас просто рыжий(de rossie).

Э..э... Вы понимаете слово "обзор"?
Если какой-то автор пишет из Фьерабрасе из Русии, то значит надо упомянуть этот факт. Это ОБЗОР, а не критика гипотез.
Автор не пишет из Руссии, автор пишет рыжий. Это очень хорошо показывает уровень Перевезенцева.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 207 208 209 210 211 ... 225
Печать