Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1137939 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4120 - 06.03.2016 :: 18:46:25
 
Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 18:33:42:
Алент писал(а) 06.03.2016 :: 18:17:28:
Однако это не помешало вам обвинить археологов в "ляпах". Приличные люди не позволяют себе безответственных обвинений, не так ли?

Во-первых: не я их "обвинил". Во-вторых: Гамкрелидзе и Иванов профессиональные лингвисты, доктора филологических наук. Лол.

Это не ваши слова?
Кровавая Секира писал(а) 05.03.2016 :: 23:47:47:
И лингвистический в том числе. Вы разве не знали, что лингвистика зачастую дает ответы на те исторические вопросы ,которые не может разрешить даже археология ? Например, теория происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и Вяч. Вс.Иванова лингвистически настолько безупречна, что даже очевидные ляпы в археологии не подрывают ее. А 10-е генетические исследования Балановских проводились в теснейшем сотрудничестве с лингвистами ,генетики и лингвисты вместе изучали балто-славянские народы в сравнении с другими народами Европы. Лингвистическая составляющая важна не менее археологической.

http://imhoclub.by/ru/material/kak_skladivalsja_genofond_slavjan#ixzz423kjn7Of

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4121 - 06.03.2016 :: 19:23:45
 
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 17:09:45:
Достаточно - главные с указанием источника. Что там у них с торговыми городами? На карте кембриджского издания, я так понимаю, их нет?

Хорошо.
Привожу цитату:

"Следует  отметить,  что  Гельмольд  в  Вендской  хронике  упоминает  город,  находившийся  на  померанском  побережье  Балтийского моря,  близ  устья  Одера.  Город  этот  звался  Винет  и  был  весьма  великИ  туда  плавало  немало  кораблей  из  различных  стран  и  королевств,  и  множество  людей  посещали  этот  город  —  ведь  тогда  это был  важнейший  торговый  город  на  Балтике. ...

И  когда  был  разрушен  Винет,  который  до  того  был  главным  торговым  городом  и  все  равно  что  воротами  в  Балтийское  море,  ..." 
(О.Петри.Шведская хроника)


Здесь говорится о городе ободритов Рерике, который разрушил король данов Готфрид в 808 г., а жителей-торговцев переселил в Хедюбю.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4122 - 06.03.2016 :: 19:33:20
 
Ещё одна:

"2. О городе Юмнета

Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются. ...

«В устье Одры», где она впадает в Балтийское море, «некогда «находился знаменитейший город Юмнета, место, весьма часто посещаемое варварами и греками, живущими в его окрестностях. О величин этого города, про который ходит много и при этом едва ли заслуживающих доверия рассказов, следует сообщить кое-что, достойное того, чтобы оно было снова повторено. Это действительно был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов, населенный славянами вперемешку с другими народами, греками и варварами. ...
Этот город, богатый товарами различных народов, обладал всеми без исключения развлечениями и редкостями»."
(Гельмольд, "Славянская хроника")


Это о городе Волин, расположенном в устье Одера.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4123 - 06.03.2016 :: 19:40:21
 
Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 16:56:04:
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:51:31:
Опять бла-бла-бла...

Приведите арабские источники о "скандинавстве" руси.

Или признайтесь, что э-э-э - ошиблись.

Вам уже приводили источники, где ал-Йа'куби прямым текстом называет норманнов ар-Рус. Но вам-то что ? Ведь вам нужны "настоящие" доказательства !


Вы источники сами-то смотрите хоть изредка?

цит. по : Сказания мусульманских писателей о славянах и русских. А.Я. Гаркави.

Якуби :
"На 19 запад от города, называемого Аль-Джазира 20, находится город, именуемый Ишбилия 21, при большой реке, которая есть река Куртубы 22. В этот город вошли язычники (=маджус — Р.К.)23, которых называют Рус, в 229 (=843-4) году и пленяли, и грабили, и жгли, и умерщвляли". [64]

Масуди :
"Случилось пред 300-тым годом ...в Андалус прибыли морем корабли, на которых были тысячи людей, и сделали нападения на прибрежные страны. Жители Андалуса думали что это языческий народ 35, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через тот рукав, на котором находятся медные маяки 36. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотис и Найтас 37, и что этот народ есть Рус, о которых говорили мы выше в этом сочинении; ибо никто, кроме них, не путешествовал по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус"

Ну и где русь у Якуби и Масуди есть норманны?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4124 - 06.03.2016 :: 19:52:06
 
Теперь о мореходстве "южнобалтов".

"И  следует  знать,  что  в  старину  язычники,  эсты  и  карелы,  а также,  вероятно,  прусы  и  венды  часто  наносили  Швеции  немалый урон.
Балтийское  море  кишело  разбойниками:  венды  и,  конечно, многие  другие  язычники,  жившие  на  побережье,  считали,  что  с полным  правом  могут  грабить  другие  народыПотому  они  хозяйничали  на  море,  нападая  то  на  Швецию,  то  на  Данию.
И  пока  не был  основан  Стокгольм,  они  беспрепятственно  входили  на  своих шняках  в  Меларен  и  грабили  побережье."
(О.Петри.Шведская хроника)


Т.е. достичь морем берегов Швеции и Дании и пограбить, у них проблем не возникало.

Ну что хватит, для ясности картины, или ещё добавить?  Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4125 - 06.03.2016 :: 20:17:22
 
Вот ещё до кучи, по мореплаванию и торговле.

"Ибо жители Бирки часто подвергаются нападениям пиратов, которых там великое множество. И поскольку они не могут противостоять им силой оружия, они обманывают врагов хитрым приёмом. Так, они перегородили залив неспокойного моря на протяжении ста и более стадиев каменными глыбами и тем самым сделали прохождение этого пути опасным как для своих, так и для разбойников.

В это место, поскольку оно является наиболее безопасным в приморских районах Швеции, имеют обыкновение регулярно съезжаться по различным торговым надобностям все суда данов или норманнов, а также славян и самбов; бывают там и другие народы Скифии."
(Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви)


Т.е. торговые суда, и славян, и балтов, посещали Бирку ничуть не реже самих скандинавов.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4126 - 06.03.2016 :: 20:30:26
 
@
Mukaffa, респект за проделанную работу.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4127 - 06.03.2016 :: 20:48:14
 
Алент писал(а) 06.03.2016 :: 20:30:26:
@
Mukaffa, респект за проделанную работу.


С удовольствием присоединяюсь!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4128 - 06.03.2016 :: 22:04:17
 
Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 16:28:29:
Шило-мочало, начнем все с начала ! Итак ,погнали:
"[и]  идаша  за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и . варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое . друзии же  Оурмане . Анъглѧне друзıи Гъте."
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

А кто сказал что скандинавы не могли иметь места в составе руси?
Например готландцы, купцы которые специализировались именно на торговле с Востоком.
Были же русские немцы в Московии, и ничего, молились в своих лютеранских кирхах, кстати.))
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4129 - 06.03.2016 :: 23:37:41
 
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 22:04:17:
А кто сказал что скандинавы не могли иметь места в составе руси?

Скандинавы могли иметь места в составе Руси, это безусловно. Другое дело, что славянам в этом составе места не было, помните: "И реч̑ Ѡлегъ . ищите пароус̑ паволочиты Роус̑ . а Словеномъ кропиньньıӕ". ПВЛ
"…в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов." Константин Багранородный.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4130 - 06.03.2016 :: 23:43:19
 
Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 23:37:41:
Скандинавы могли иметь места в составе Руси, это безусловно. Другое дело, что славянам в этом составе места не было, помните: "И реч̑ Ѡлегъ . ищите пароус̑ паволочиты Роус̑ . а Словеномъ кропиньньıӕ". ПВЛ
"…в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов." Константин Багранородный.

Так то, что "славяне" и "русы" разделялись, с этим никто и не спорит.
Да только вот "скандинавы" то в составе руси были почему-то славяноязычны.))
"Олег" подтвердит. Не правда ли? Подмигивание
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4131 - 07.03.2016 :: 00:33:51
 
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 23:43:19:
Да только вот "скандинавы" то в составе руси были почему-то славяноязычны.))
"Олег" подтвердит. Не правда ли? Подмигивание

Намеков насчет Олега в кавычках не совсем понял, но тот же император Ромейской Империи действительно подтверждает, что язык росов не славянский, а судя по этимологии - скандинавский. Упс, как это все увязать с ваграми-ободритами ума не приложу. Думаю ,Чудинов с Меркуловым что-нибудь придумают , а великий ученый Задорнов озвучит, ахах ...
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4132 - 07.03.2016 :: 00:44:26
 
Кровавая Секира писал(а) 07.03.2016 :: 00:33:51:
Намеков насчет Олега в кавычках не совсем понял,

Олег как известно имя не скандинавское, ... или вы не согласны?))


Кровавая Секира писал(а) 07.03.2016 :: 00:33:51:
но тот же император Ромейской Империи действительно подтверждает, что язык росов не славянский, а судя по этимологии - скандинавский.

Ага, и Перун тоже судя по этимологии вылитый скандинав.


Кровавая Секира писал(а) 07.03.2016 :: 00:33:51:
Упс, как это все увязать с ваграми-ободритами ума не приложу.

Да элементарно.
Вы например в курсе, что могилы славянизированных "скандинавов" в Ральсвике(Рюген) и в Ладоге(Плакун) несколько идентичны. Подмигивание
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4133 - 07.03.2016 :: 00:51:34
 
А имена послов действительно реально существующие скандинавские?) Только ответ желательно не в стиле Паниковского.)
Я к тому, что если лингвистов просят найти корни фамилий, например Гудов или Фостенко, но забывают сказать, что искать эти корни надо в Скандинавии, они находят все у себя.))


Фамилия Фостенко ведет свое начало от прозвища Фост. Фамилия Фостенко образована от прозвища Фост, которое восходит к аналогичному южному слову «фост» - «хвост». В южных частях России и Украины широко распространено чередование хв/ф: Хведор-Федор, Хвилипп-Филипп. Согласно этому, можно предположить, что основатель рода Фостенко был человеком, который сильно привязывался к людям, «ходил как хвост» за кем-либо.

По другой версии, в основе этой фамилии лежит диалектный малоросский глагол «фостать» - «поститься, говеть». В таком случае, Фостом могли прозвать человека, который был верующим и соблюдал православные посты.

     

Происхождение фамилии Гудов

Фамилия Гудов происходит от прозвища Гуда, в основе которого лежит диалектное слова «гуда», которое означает «шум», а также «толки, пересуды, наговоры, сплетни». Таким образом, фамилия может указывать на особенности характера или поведения предка

Происхождение от топонима

Из топонимических параллелей к фамилии Гудов можно привести одноименный топоним - деревня с таким названием расположена в Липецкой области. Не исключено, что предок-основатель фамилии был уроженцем этих мест.

Вполне себе обошлись без скандинавов. Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4134 - 07.03.2016 :: 01:19:14
 
Фамилия Карнов, вероятно, ведет свое начало от прозвища Карный. По одной из версий, оно восходит к диалектному слову «карный», имевшему значение «малорослый, низкий, короткий». Следовательно, Карным могли прозвать приземистого, невысокого человека.

По другой версии, в основе прозвища Карнай лежит глагол «карнать», то есть «обрезать, остригать, укорачивать». Можно предположить, что предок обладателя фамилии Карнов носил короткие волосы или был парикмахером.

Согласно еще одной гипотезе, прозвище Карный связано с существительным «карна». Так в старину называли мешок невода, кошель. Поэтому не исключено, что Карным прозвали, например, рыбака. Карный легло в основу фамилии Карнов. Карный, со временем получил фамилию Карнов.

Опять скандинавы не потребовались.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4135 - 07.03.2016 :: 01:25:29
 
Chessplayer писал(а) 07.03.2016 :: 00:51:34:
А имена послов действительно реально существующие скандинавские?

Скандинавских там где-то пятая часть имеется, ну может четверть. Притом кстати не стоит забывать, что в списке купцы, а не воины.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4136 - 07.03.2016 :: 01:44:20
 
Якуби :
"На 19 запад от города, называемого Аль-Джазира 20, находится город, именуемый Ишбилия 21, при большой реке, которая есть река Куртубы 22. В этот город вошли язычники (=маджус — Р.К.)23, которых называют Рус, в 229 (=843-4) году и пленяли, и грабили, и жгли, и умерщвляли". [64]

Масуди :
"Случилось пред 300-тым годом ...в Андалус прибыли морем корабли, на которых были тысячи людей, и сделали нападения на прибрежные страны. Жители Андалуса думали что это языческий народ 35, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через тот рукав, на котором находятся медные маяки 36. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотис и Найтас 37, и что этот народ есть Рус, о которых говорили мы выше в этом сочинении; ибо никто, кроме них, не путешествовал по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус"

КРОВОСЕК, где русь у Якуби и Масуди - норманны?

Обращаюсь второй раз.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4137 - 07.03.2016 :: 05:13:51
 
Да нет же, это южнобалтийские славяне напали на вестготов...
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4138 - 07.03.2016 :: 06:51:10
 
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 05:13:51:
Да нет же, это южнобалтийские славяне напали на вестготов...


Это что, - типа ответ? Смех Смех Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4139 - 07.03.2016 :: 10:13:10
 
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 05:13:51:
Да нет же, это южнобалтийские славяне напали на вестготов...

А может это "вандал" был? ...

"Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются.
Из них первыми являются поморяне, поселения которых простираются вплоть до Одры ..."
(Гельмольд. Славянская хроника)


Цитата:
"Но в 836 году, сказывают английские летописи, «послал всемогущий Бог толпы свирепых язычников, датчан, норвежцев, готов и шведов, вандалов и фризов, целые 230 лет они опустошали грешную Англию от одного морского берега до другого, убивали народ и скот, не щадили ни женщин, ни детей»."
(А. Стриннгольм. Походы викингов)


Не?  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2016 :: 10:19:37 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 225
Печать