Исторический форум - Русь изначальная или Русский каганат

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4100 - 06.03.2016 :: 16:51:19

Алент писал(а) 06.03.2016 :: 16:48:04:

Это вы знаете, а мы такого не знаем. Печаль

Сожалею ! Могу посоветовать читать соответствующую лит-ру, можно начать с ПВЛ : "[и] І ѿ тѣхъ [Варѧгъ] прозвасѧ Рускаӕ землѧ".

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4101 - 06.03.2016 :: 16:51:31

scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 16:35:32:

РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:28:56:

Скриптор, имейте совесть!

Вы не много на себя берете Ростислав? Вы можете вменяемо общаться? Имейте совесть, милейший. Мне круг восточных источников неплохо известен. Сообщение Хордадбеха не является истиной в абсолюте, учитывая характер получения информации в ту эпоху. Еще раз повторяю, - нужно рассмтривать проблему в комплексе источников.
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:28:56:

Предъявите хоть что-то, кроме голословных утверждений.

А вы? Из вас неплохой пропагандист вообще-то

Опять бла-бла-бла...

Приведите арабские источники о "скандинавстве" руси.

Или признайтесь, что э-э-э - ошиблись.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4102 - 06.03.2016 :: 16:54:46

Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 16:48:40:

"краеугольным камнем" он был только в вашем сознании.

Разве?

А вот почитайте хотя бы ещё раз свои первоначальные посты(и даже совсем не так уж давние) на этой ветке.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4103 - 06.03.2016 :: 16:56:04

РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:51:31:

Опять бла-бла-бла...

Приведите арабские источники о "скандинавстве" руси.

Или признайтесь, что э-э-э - ошиблись.

Вам уже приводили источники, где ал-Йа'куби прямым текстом называет норманнов ар-Рус. Но вам-то что ? Ведь вам нужны "настоящие" доказательства !

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4104 - 06.03.2016 :: 16:56:07

Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 16:48:40:

"краеугольным камнем" он был только в вашем сознании.

По мере падения аргументов вы так и продолжите уверять, что они были только в нашем сознании? Удобная позиция.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4105 - 06.03.2016 :: 16:58:21

Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 16:54:46:

Разве?

А вот почитайте хотя бы ещё раз свои первоначальные посты(и даже совсем не так уж давние) на этой ветке.))

Учитывая ваши уникальные когнитивные способности уверен, что что-то подобное вы могли вычитать и в моих сообщениях.

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4106 - 06.03.2016 :: 17:02:32

scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 16:44:45:

Mukaffa, так будут данные по балто-славянам, как выдающимся мореходам. По их городам и торговой активности? Общие фразы малоинтересны. Я привел карты, с представлением важнейших торговых центров и путей.

Да я не заметил что-то подобного предложения ранее.

Да приводилось же уже неоднократно. Адам Бременский, Гельмгольд, из Шведской хроники, и т.д.

Хорошо, очередной раз выложу, но позже, по десять раз одно и то же надоедает же, честно говоря.

"Карты" в инете кто-то рисует, историк ли, это ещё вопрос.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4107 - 06.03.2016 :: 17:05:46

Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 16:58:21:

Учитывая ваши уникальные когнитивные способности уверен, что что-то подобное вы могли вычитать и в моих сообщениях.

Ну спросите у Алент кто тут голову с этим "руотси" чуть ли не десятками страниц морочил.
Чё уж открещиваться то теперь? Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4108 - 06.03.2016 :: 17:09:45

РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:51:31:

Опять бла-бла-бла...

Я вам подскажу даже, что восточные авторы под славянами могли понимать далеко не только славян в Европе ... Ознакомьтесь хотя бы с известным пятитомником поближе. Мы с вами тему уже обсуждали. Не стоит их сообщения считать абсолютно выверенно достоверными. А то славянином немец окажется или венгр ..
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:51:31:

Приведите арабские источники о "скандинавстве" руси.

Достаточно того, что они в подавляющем большинстве, четко русь от славян отделяют. Хотя сегодня Кровавая Секира вам вполне вменяемый вариант объяснения предлагал.

РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:51:31:

Или признайтесь, что э-э-э - ошиблись.

Вы меня похоже, с кем-то перепутали. Вы же с Alrudunом спорили.

Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 17:02:32:

Да я не заметил что-то подобного предложения ранее.

Да приводилось же уже неоднократно. Адам Бременский, Гельмгольд, из Шведской хроники, и т.д.

Хорошо, очередной раз выложу, но позже, по десять раз одно и то же надоедает же, честно говоря.

Достаточно - главные с указанием источника. Что там у них с торговыми городами? На карте кембриджского издания, я так понимаю, их нет?

Наверх

« Последняя редакция: 06.03.2016 :: 18:08:49 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4109 - 06.03.2016 :: 17:09:58

Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 17:05:46:

у спросите у Алент кто тут голову с этим "руотси" чуть ли не десятками страниц морочил.
Чё уж открещиваться то теперь?

Секира голову не морочил, он только пришел. У него еще все впереди в плане морочения голов.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4110 - 06.03.2016 :: 17:12:28

Алент писал(а) 06.03.2016 :: 17:09:58:

Секира голову не морочил, он только пришел. У него еще все впереди в плане морочения голов.

Да я не только о нём, в скандо-руотсифилах здесь вроде недостатка не наблюдалось))

Собственно, чтобы не быть голословным, вот например его пост:

Кровавая Секира писал(а) 05.03.2016 :: 23:47:47:

Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 23:30:03:

А это лингвистический разве вопрос?
Т.е. доказательства, что пермяки, якобы имели контакты с финнами Прибалтики раньше, чем с теми же русами?

И лингвистический в том числе. Вы разве не знали, что лингвистика зачастую дает ответы на те исторические вопросы ,которые не может разрешить даже археология ? ...

Наверх

« Последняя редакция: 06.03.2016 :: 17:17:48 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4111 - 06.03.2016 :: 17:19:55

Цитата:

Вы разве не знали, что лингвистика зачастую дает ответы на те исторические вопросы ,которые не может разрешить даже археология ? ...

О, спасибо, напомнили.
Секира, так что там с археологическими ляпами в плане индоевропейской реконструкции?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4112 - 06.03.2016 :: 17:22:54

Алент писал(а) 06.03.2016 :: 17:19:55:

Вы разве не знали, что лингвистика зачастую дает ответы на те исторические вопросы ,которые не может разрешить даже археология ? ...

Это понятно. Варианты подхода уже рассмотрены. Пока ничего нового нет.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4113 - 06.03.2016 :: 17:34:32

scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 17:22:54:

Алент писал(а) 06.03.2016 :: 17:19:55:

Вы разве не знали, что лингвистика зачастую дает ответы на те исторические вопросы ,которые не может разрешить даже археология ? ...

Это понятно. Варианты подхода уже рассмотрены. Пока ничего нового нет.

Вы процитировали слова Секиры, а не мои.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4114 - 06.03.2016 :: 17:41:53 Алент писал(а) 06.03.2016 :: 17:34:32: Вы процитировали слова Секиры, а не мои. Да .. В любом случае, общая фраза ...
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4115 - 06.03.2016 :: 17:48:38

scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 17:41:53:

Да .. В любом случае, общая фраза ...

Да она не нужна была мне как смысловая фраза, просто "напоминалка" о том, что Секира так мне и не ответил на вопрос по археологии.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4116 - 06.03.2016 :: 18:06:51

Алент писал(а) 06.03.2016 :: 17:48:38:

Да она не нужна была мне как смысловая фраза, просто "напоминалка" о том, что Секира так мне и не ответил на вопрос по археологии.

Эта тема о Руси , с какой стати я буду здесь обсуждать работу Гамкрелидзе и Иванова ?

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4117 - 06.03.2016 :: 18:17:28

Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 18:06:51:

Алент писал(а) 06.03.2016 :: 17:48:38:

Да она не нужна была мне как смысловая фраза, просто "напоминалка" о том, что Секира так мне и не ответил на вопрос по археологии.

Эта тема о Руси , с какой стати я буду здесь обсуждать работу Гамкрелидзе и Иванова ?

Однако это не помешало вам обвинить археологов в "ляпах". Приличные люди не позволяют себе безответственных обвинений, не так ли?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав Старожил Вне Форума Сообщений: 594 КуГу	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4118 - 06.03.2016 :: 18:20:21 Скриптор, если я Вас спутал с Алрудуном, приношу искренние извинения. Ростислав.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4119 - 06.03.2016 :: 18:33:42

Алент писал(а) 06.03.2016 :: 18:17:28:

Однако это не помешало вам обвинить археологов в "ляпах". Приличные люди не позволяют себе безответственных обвинений, не так ли?

Во-первых: не я их "обвинил". Во-вторых: Гамкрелидзе и Иванов профессиональные лингвисты, доктора филологических наук. Лол.

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы