Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Русь изначальная или Русский каганат
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1137794 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4080 - 06.03.2016 :: 16:15:38  
Алент писал(а) 06.03.2016 :: 16:07:24:
От Ruotsi.

Так ихний гуру от "руотси" отказался же уже вроде. Клейн.

Я уже цитировал.

Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 15:36:31:
Кстати подоспел ответ уважаемого Л.С. Клейна. ...

Ответ:1. Оставьте, наконец, постоянные ссылки на «гребцов». Есть и другие этимологии, и все они гипотетичны.


Вот же умора. А столько копий было поломано с этим "руотси" на форумах, и здесь в том числе.
Только нервы людям повыматывали своим абсурдом. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4081 - 06.03.2016 :: 16:16:03  
Алент писал(а) 06.03.2016 :: 16:12:21:
Вас могут закидать тапками. Общеизвестно, что, якобы, грамотность на Русь пришла после крещения. 

Не понял? А что, после крещения Владимир сразу ушел в небытие? Он умер в 1015 году. Если кто не знает. Так что про тапки это не про меня .. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2016 :: 16:22:51 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4082 - 06.03.2016 :: 16:17:29  
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 16:15:38:
А столько копий было поломано с этим "руотси" на форумах

Предлагаю оставить это руотси, уже все ясно с ним. Неинтересно. Что оно решает это руотси?
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4083 - 06.03.2016 :: 16:20:09  
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 16:17:29:
Предлагаю оставить это руотси, уже все ясно с ним. Неинтересно. Что оно решает это руотси?

Ну раз сам Клейн открестился, то уж яснее и некуда.  Смех)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4084 - 06.03.2016 :: 16:21:23  
Димешкий
«...Здесь находится великий залив, который называется морем Варенгским (Варяжским). Варяги же есть непонятно говорящий народ и не понимающий ни слова, если им говорят другие (т.е. имеют свой особенный язык). Они суть славяне славян (т.е. знаменитейшие из славян)»

цит. по :
Юрий Венелин

ИЗВЕСТИЯ О ВАРЯГАХ У АРАБСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ И ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯХ В ИСТОЛКОВАНИИ ОНЫХ (1)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4085 - 06.03.2016 :: 16:25:13  
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 16:20:09:
Ну раз сам Клейн открестился, то уж яснее и некуда.

Это уже не обсуждение проблематики.
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 15:54:11:
Перевожу: Этот Игорь начал города ставить и дани установил Словенам и Варягам давать и Кривичам и Мере дань давать Варягам а от Новгорода 300 гривен ради мира если не дают
+++++++
Т.е. я так понимаю, если кривичи и меря не дают варягам дани, то платить Новгороду - 300 гривен.
Такие дела ...

Какие мнения по поводу этого текста?
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4086 - 06.03.2016 :: 16:27:05  
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 16:17:29:
Что оно решает это руотси?

Как что? Но если "русь" это не гребцы, тогда кто?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4087 - 06.03.2016 :: 16:28:29  
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 16:06:04:
Опять.
Откуда СКАНДИНАВСКИЕ то взялись?!
Такого слова даже тогда ещё не было. 

Как вы их выводите, "скандинавских" то этих?  Нерешительный

Шило-мочало, начнем все с начала ! Итак ,погнали:
"[и]  идаша  за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и . варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое . друзии же  Оурмане . Анъглѧне друзıи Гъте."
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4088 - 06.03.2016 :: 16:28:56  
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 15:59:56:
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 15:54:38:
Ибн Хордадбег (в IX в.)
«Что же 29 касается купцов-Русских — они же суть племя из Славян

Писал, так сказать в "изначальные" времена, так что и спутать мог, потому как подробного представления не имел. Тем более, что в составе, могли быть славяне и славянки ...
Комплексное представление о источниках,все же, дает скандинавов. 


Скриптор, имейте совесть!

Я Вам привел прямую ссылку на заявления арабов о славянстве руси

Предъявите хоть что-то, кроме голословных утверждений.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4089 - 06.03.2016 :: 16:30:53  
Алент писал(а) 06.03.2016 :: 16:27:05:
Как что? Но если "русь" это не гребцы, тогда кто?

Во-первых, возможно и гребцы. Во-вторых, я уже писал что мы можем чего-то не знать. Вопрос не упирается только в этот термин. Сколько сегодня было написано ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4090 - 06.03.2016 :: 16:33:21  
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 16:15:38:
Так ихний гуру от "руотси" отказался же уже вроде. Клейн.


Удивительная способность - читать одно ,а понимать совсем другое. Потом свою уникальную интерпретацию приписывать тому, кто это написал и торжествовать ! Талант.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4091 - 06.03.2016 :: 16:34:25  
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 16:30:53:
Во-первых, возможно и гребцы. Во-вторых, я уже писал что мы можем чего-то не знать. Вопрос не упирается только в этот термин. Сколько сегодня было написано ...

Но если мы чего-то не знаем, то зачем тогда рассуждать о том, чего не знаем? И даже рьяно на том настаивать.

...Так гребцы или не гребцы?!  Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4092 - 06.03.2016 :: 16:35:32  
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:28:56:
Скриптор, имейте совесть!

Вы не много на себя берете Ростислав? Вы можете вменяемо общаться? Имейте совесть, милейший. Мне круг восточных источников неплохо известен. Сообщение Хордадбеха не является истиной в абсолюте, учитывая характер получения информации в ту эпоху. Еще раз повторяю, - нужно рассмтривать проблему в комплексе источников.
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 16:28:56:
Предъявите хоть что-то, кроме голословных утверждений.

А вы? Из вас неплохой пропагандист вообще-то Смайл
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4093 - 06.03.2016 :: 16:39:02  
Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 16:33:21:
Удивительная способность - читать одно ,а понимать совсем другое. Потом свою уникальную интерпретацию приписывать тому, кто это написал и торжествовать ! Талант.

Отказался как от краеугольного камня, так что я вообщем-то об этом. Подмигивание

Если мне каждое своё слово ещё и объяснять со ссылками да подробными комментариями, то это уж думаю чересчур.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4094 - 06.03.2016 :: 16:41:31  
Алент писал(а) 06.03.2016 :: 16:15:27:
Можно повторить эту фразу много раз, но без реконструкции переходных форм она не имеет никакой ценности.

Можно писать и объяснять ad infinitum ,но если человек не МОЖЕТ или не ХОЧЕТ что-либо понять ,то это бесполезное занятие. Ссылки на ПЕТРУХИНА и МЕЛЬНИКОВУ ,с возможными реконструкциями я давал. Цитаты ,что исходная форма принципиальна не важна, я тоже приводил. Но зачем ? Люди продолжают повторять свои мантры - ОМ_ПАДМЕ_ХУМ, ОМ_ПАДМЕ_ХУМ...
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4095 - 06.03.2016 :: 16:44:27  
В активе норманнистов остаются "скандинавские" именования порогов и "скандинавские" имена из договоров.
Но в этом плане еще ни разу на форуме на рассматривалась готская версия... Смайл
А такая версия существует, и у нее гораздо больше оснований, чем у скандинавской. Потому что Поднепровье это земля и готов тоже.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4096 - 06.03.2016 :: 16:44:45  
Mukaffa, так будут данные по балто-славянам, как выдающимся мореходам. По их городам и торговой активности? Общие фразы малоинтересны. Я привел карты, с представлением важнейших торговых центров и путей. Интересно, также, каким варягам платят 300 гривен ежегодно новгородцы, в случае если другие данники не справились?
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 11:21:15:
Серьезные объединения славян (как и скандинавы) таки создали свои государства, а у балто-славян что?

См. мой пост #4038 Могли новгородцы платить дань балто-славянам при Игоре?
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2016 :: 16:50:12 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4097 - 06.03.2016 :: 16:45:59  
Алент писал(а) 06.03.2016 :: 16:34:25:
...Так гребцы или не гребцы?!  Смайл

Допустим не "гребцы", что это меняет ?! Мы знаем ,что Русь - славянское слово заимствованное из западно-финского Ruotsi/Rootsi.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4098 - 06.03.2016 :: 16:48:04  
Кровавая Секира писал(а) 06.03.2016 :: 16:45:59:
Мы знаем ,что Русь - славянское слово заимствованное из западно-финского Ruotsi/Rootsi.

Это вы знаете, а мы такого не знаем.  Печаль
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4099 - 06.03.2016 :: 16:48:40  
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 16:39:02:
[
Отказался как от краеугольного камня, так что я вообщем-то об этом. Подмигивание

"краеугольным камнем" он был только в вашем сознании.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 ... 225
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Русь изначальная или Русский каганат
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.