Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 21:51:29:

Ну давайте посмотрим что вы там опять накопипастили.



Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 21:51:29:

О чём вам и говорят: славянизированные скандинавы или перенятие скандинавской традиции самими руянами-славянами.


Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 21:51:29:

Славянские погребения, тут вроде всё понятно. А то, что в северо-западных областях нет такой традиции, то это и неудивительно, руян всегда выделяли из ободритов как особое племя.
Предположить можно кстати, что это традиция ругов, они же как-раз южнее мигрировали в эпоху переселений. Ну или руяне сохранили традицию, которую принесли с собой на Рюген, а в континентальных северо-западных областях она не сохранилась по какой-то причине. Тут разбираться надо. Но традиция славянская, что наиболее важно.

Да это все уже понятно. Тот же Пауль пишет:
Расположение курганных групп в ральсвикском могильнике указывает на то, что предполагаемая  скандинавская  община  в  поселении  была  полностью  интегрирована  в  славянское общество  и  не  имела  своего  собственного  кладбища.  Курганы  условно  «славянского»  и «скандинавского» типов соседствовали друг с другом в курганных группах. Более того, славянские захоронения на вершинах во многих случаях были и на курганах «скандинавского» типа. Курганные группы РАЗДЕЛЯЛИСЬ НЕ ПО ЭТНИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ, а  по какому-то другому, предположительно профессиональному или сословному. Датировка большинства из них была невозможна по скромному инвентарю, потому для большинства курганов рассматривается весь  период  существования  поселения  VIII–ХII  веков.  Й.  Херрманн,  однако,  полагал,  что большая часть ральсвикского могильника может относиться к IX в., и предполагал глубокое взаимопроникновение и слияние скандинавских и славянских черт курганной обрядности на Рюгене уже в это время. Также из ральсвикского могильника известно 10 урновых захоронений и 45 трупоположений. Исследователи видят возможность связи обряда урновых захоронений  с  определѐнными  профессиями  или  сословиями,  в  то  время  как ингумации  Й.  Херрманн  также  относит  к  симбиозу  славянской  и  скандинавской  обрядности,  замечая:  «Несомненно, что захороненные по  обряду трупоположения были связаны  с населением  Ральсвика. Стоит принять, что обряд трупоположений, среди которого и особенный вид сидячих захоронений,  проник  на  Рюген,  бывший  до  1168  г.  «языческим  центром»  Балтийского  моря,
без связи с франкским или немецким христианским государством, ЧЕРЕЗ СКАНДИНАВИЮ»

Mukaffa писал(а) 17.02.2016 :: 22:19:41:

Вот и выбирайте что то одно!

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 21:51:29:

Вот о "чужаках", т.е. не интегрированных в местное общество.
И что?
Это везде встречается, тем более на Балтике, это же не лесная глушь какая-то.

upasaka писал(а) 17.02.2016 :: 21:05:45:

а у кого еще был обряд кремации в ладье? Не путайте с ингумацией.

upasaka писал(а) 17.02.2016 :: 22:21:10:

Все правильно и что?. Скандинавы жили вместе со славянами на одном поселении, составляли единый  коллектив объединенный не по этническому, а по социальному принципу, но при этом те и другие продолжали соблюдать национальные религиозные и погребальные обряды.  В смешанных семьях и у потомков смешанных браков синкретический погребальный обряд, что и отражает археология. Близкий пример интерграции я уже приводил, свой город. И таких примеров на просторах России пруд пруди. Но от этого этнические группы в местах обитания других этнических групп свою  национальную идентификацию не теряют.

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 22:50:32:

У неких русов, судя по описаниям.

Chessplayer писал(а) 17.02.2016 :: 23:04:55:

У неких русов вообще была масса самых разных погребальных обрядов, да и сами русы по сообщениям арабов это "Русы  составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена". (аль масуди)

Но спор то о другом. Пауль и его последователи здесь, опираясь на погребальный обряд в Ральсвике пытается доказать что погребенные в урочище Плакун под Ладогой  это рюгенские славяне, что в корне противоречит тем археологическим данным на который сам Пауль и опирается. Достоверных кремаций в ладье у балтийских славян, в отличии от скандинавов, не зафиксировано. Единственная кремация в ладье в Ральсвике, бесспорно скандинавская, и почему на основании Ральсвика следует объявлять плакунскую  кремацию в ладье славянской непонятно. тоже и по камерным погребениям. у балтийских славян и это опять же признает Пауль. камерные погребения появляются только в Х1-Х11 вв. Камера в Плакуне датируется концом 1Х века, и имеет прямые аналоги в Ютландии. Относительно остального погребального материала - молоточков тора, фибул, голов драконов, близкие аналоги которым найдены в Ладоге и Ральсвике, что по версии Пауля служит доказательством того что в Ладогу приезжали жители Рюгена, так это вообще из области подтасовки. Потому что скандинавы жили в Ральсвике, это признает и сам Пауль, тогда почему бы предметам скандинавского происхождения отсутствовать на Рюгене или там же не производиться?

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 22:50:32:

Вот об этом он и пишет! И не отрицает, что обряд пришел к славянам от скандинавов, но сами скандинавы не "придумали" его, а взяли от индоариев.

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 23:21:24:

Нет не так.
Что у руян имелись в т.ч. и погребальные обряды "скандинавской" традиции.
Вот что доказывает Пауль.

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 23:21:24:

Славянизированные скандинавы жили на Рюгене. Зачем же это отрицать?
Что как-раз и является объяснением скандинавской составляющей у русов.
Тут вроде всё понятно.))